Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Ответить
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 112 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Ключи »

терапевт писал(а): ↑02 окт 2023, 19:12 Это имеет научное обоснование? :shock:
Есть и научное обоснование, и экспериментальное подтверждение, полученное на больших промышленных виноградниках.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 112 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Ключи »

терапевт писал(а): ↑02 окт 2023, 20:22 А 2 листа с лозы удалить? Чеоез 2 дня вырастут 3 новых(в период цветения).
Молодые листья являются потребителями, а не генераторами питания
Вернуться к началу
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 221 раз

Re: Виноград в Подмосковье

Сообщение терапевт »

Следуя логике плотную гроздь Пино нуар "легким движением руки" можно сделать рыхлой?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

  • Цитата
    • \u0421\u0440\u0430\u0432\u043d\u0435\u043d\u0438\u043520192020\u043e\u043a\u0440\u0430\u0448\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435.jpg<\/div>\n
    \u0421\u0440\u0430\u0432\u043d\u0435\u043d\u0438\u043520192020\u0421\u0431\u043e\u0440\u0423\u0440\u043e\u0436\u0430\u044f.jpg<\/div>\n\u0410 \u0432\u043e\u0442 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0435\u0449\u0435 \u043f\u0440\u0438\u0442\u0435\u043d\u0438\u0442\u044c, \u0442\u043e \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u0442\u044c \u0438 \u0440\u044b\u0445\u043b\u0443\u044e \u0433\u0440\u043e\u0437\u0434\u044c, \u0432\u043e\u0442 \u043a\u0430\u043a \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c. \u042d\u0442\u043e \u0442\u043e \u0436\u0435 \u0412\u044d\u043b\u0438\u0430\u043d\u0442:\n
    \u0412\u044d\u043b\u0438\u0430\u043d\u0442 \u0437\u0430\u0432\u044f\u0437\u0430\u043b\u0441\u044f \u0431\u0435\u0441\u0435\u0434\u043a\u043028062019.jpg<\/div>","SIGNATURE":"\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0430\u0440\u0430\u043b\u0441\u044f
    \n\u0421\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u044f \u043d\u0438 \u0441\u0442\u0440\u0435\u043c\u0438\u043b\u0441\u044f
    \n\u0412\u0441\u0435 \u0440\u0430\u0432\u043d\u043e, \u0447\u0442\u043e\u0431 \u043f\u043e\u0434\u0440\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f
    \n\u041a\u0442\u043e-\u043d\u0438\u0431\u0443\u0434\u044c \u043d\u0430\u0445\u043e\u0434\u0438\u043b\u0441\u044f","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=615360&sid=e3227cc029ea9aa30badf80869973676","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=615360&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3137%26start%3D1590%26sid%3De3227cc029ea9aa30badf80869973676%26p%3D615360%23p615360&sid=e3227cc029ea9aa30badf80869973676","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=615360&sid=e3227cc029ea9aa30badf80869973676#p615360","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=615360&sid=e3227cc029ea9aa30badf80869973676&view=show#p615360","U_NEXT_POST_ID":"615365","U_PREV_POST_ID":"615329","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"615360","POST_NUMBER":1594,"POSTER_ID":"97","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1696317935","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=615360&thanks=615360&to_id=97&from_id=1&sid=e3227cc029ea9aa30badf80869973676","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"77 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"22 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/false?sid=e3227cc029ea9aa30badf80869973676","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/97\/true?sid=e3227cc029ea9aa30badf80869973676","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: BlackKnight<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=615360&list_thanks=post&sid=e3227cc029ea9aa30badf80869973676","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u0434\u0430\u0447\u0430 \u043f\u043e\u0434 \u041d\u0430\u0440\u043e-\u0444\u043e\u043c\u0438\u043d\u0441\u043a\u043e\u043c","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение BlackKnight »

терапевт писал(а): ↑02 окт 2023, 21:26 Следуя логике плотную гроздь Пино нуар "легким движением руки" можно сделать рыхлой?
Чуть более разреженной можно. Но как Вы понимаете на больших виноградниках такие приемы мало осуществимы.
Я эксперементировал на Вэлианте, с уадлением листа во время цветения, эффект на мой взгляд есть. На фото грозди с двух разных годов, в одном из них и был эксперимент.
Угадаете на какой он фото, справа или слева?
Сравнение20192020окрашивание.jpg
Сравнение20192020СборУрожая.jpg
А вот если еще притенить, то можно получить и рыхлую гроздь, вот как здесь. Это то же Вэлиант:
Вэлиант завязался беседка28062019.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Вернуться к началу
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 124 раза
Поблагодарили: 221 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение терапевт »

Проблема в том, что одной операцией(удаление листвы в зоне гроздей) ОБОСНОВАННО пытаются решить разные проблемы? В первом случае улучшают опыление - уплотняя грозди. В другом - ухудшают питание, снижая плотность грозди. Не уверен, что удаление на 1 лист больше или меньше радикально меняет механизм действия?
Вернуться к началу
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение BlackKnight »

терапевт писал(а): ↑03 окт 2023, 11:59 Проблема в том, что одной операцией(удаление листвы в зоне гроздей) ОБОСНОВАННО пытаются решить разные проблемы? В первом случае улучшают опыление - уплотняя грозди. В другом - ухудшают питание, снижая плотность грозди. Не уверен, что удаление на 1 лист больше или меньше радикально меняет механизм действия?
Ключи писал(а): ↑02 окт 2023, 17:56 Насколько помню , там был сделан вывод, что при удалении двух листьев опыление только улучшается. Мы именно так делаем на Лучике и получаем хорошо опыленные грозди. А вот при удалении трех-четырех листьев опыление может ухудшиться.
Не зная откуда пошло утверждение что удаление листьев вокруг соцветий способствует опылению. Точно не от меня.
Исследований которые доказывают, ухудшение завязываемости ягод в кисти, при удалении листьев - полно. Исследований доказывающих обратно - я не встречал.
Улучшиться опыление может если куст очень и очень загущен и часть листьев и побегов убрали для создания лучшей проветриваемости. Но это изначально плохой способ ведения шпалеры.
Самый сложный вопрос, сколько листьев удалять. Тут надо смотреть на силу роста и общее число листьев на побеге. Если удалить значительный процент листьев до и во время цветения, снижение урожайности может быть критическим.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 112 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Ключи »

BlackKnight писал(а): ↑03 окт 2023, 12:47 Не зная откуда пошло утверждение что удаление листьев вокруг соцветий способствует опылению. Точно не от меня.
Насколько помню, года 3-4 назад вы на виноград.инфо поделились ссылкой на результаты исследований, где были сделаны подробные выводы о влиянии количества удаленных листьев на качество опыления. Найти ссылку сейчас невозможно потому что там тема "Виноград в Подмосковье" закрыта
Вернуться к началу
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 1861
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 77 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение BlackKnight »

Ключи писал(а): ↑03 окт 2023, 13:04 Насколько помню, года 3-4 назад вы на виноград.инфо поделились ссылкой на результаты исследований, где были сделаны подробные выводы о влиянии количества удаленных листьев на качество опыления. Найти ссылку сейчас невозможно потому что там тема "Виноград в Подмосковье" закрыта
Нет, я наоборот тогда в 2019-ом писал, что для хорошего опыления и больших гроздей, осветлять листья перед цветением - не надо.
Тут у нас то же была дискуссия, в первой ссылке есть переход видимо, на ту самую статью.
viewtopic.php?p=579549&#p579549
viewtopic.php?p=579440&#p579440
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Ключи
Завсегдатай
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
Подпись: Олег
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 112 раз

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Ключи »

BlackKnight писал(а): ↑03 окт 2023, 13:16 Нет, я наоборот тогда в 2019-ом писал, что для хорошего опыления и больших гроздей, осветлять листья перед цветением - не надо.
Тут у нас то же была дискуссия, в первой ссылке есть переход видимо, на ту самую статью.
viewtopic.php?p=579549&#p579549
viewtopic.php?p=579440&#p579440
Благодарю вас, но к сожалению это другие статьи. Попробую найти ту самую, где были таблицы,показывающие зависимость качества опыления от количества удаленных листьев, и тогда вернуться к обсуждению уже , наверное, в другой теме.
Вернуться к началу
Evgeny
Освоившийся
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
Город: Юг
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 94 раза

Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.

Сообщение Evgeny »

Кроме конкретно количества листьев, есть куча факторов которые могут повлиять на качество опыления. Если говорить В ПРИНЦИПЕ в контексте выращивания винограда. Количество листьев- это всего лишь один из них и то не такой и весомый. У меня последние несколько лет на момент цветения нет вообще листьев до соцветия. И каждый год я жестко нормирую грозди ягодами, т.к. если этого не делать, то грозди просто огромные и набитые. Подавляющее большинство сортов. Даже относительно рыхлые.
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Big_grapes, gordey, oleg 74, OlgaVS, psbvolg, Reresan, sers911, VAnatolich, WLADIMIR, Филиппов Олег, Виктор – Новопокровская, Дмитрий Green и 567 гостей