Есть и научное обоснование, и экспериментальное подтверждение, полученное на больших промышленных виноградниках.
Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Молодые листья являются потребителями, а не генераторами питания
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
- Город: Воронежская обл.
- Подпись: терапевт
- Откуда: Воронежская обл.
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 247 раз
Re: Виноград в Подмосковье
Следуя логике плотную гроздь Пино нуар "легким движением руки" можно сделать рыхлой?
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 62 раза
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1302
- Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
- Город: Воронежская обл.
- Подпись: терапевт
- Откуда: Воронежская обл.
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 247 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Проблема в том, что одной операцией(удаление листвы в зоне гроздей) ОБОСНОВАННО пытаются решить разные проблемы? В первом случае улучшают опыление - уплотняя грозди. В другом - ухудшают питание, снижая плотность грозди. Не уверен, что удаление на 1 лист больше или меньше радикально меняет механизм действия?
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
терапевт писал(а): ↑03 окт 2023, 11:59 Проблема в том, что одной операцией(удаление листвы в зоне гроздей) ОБОСНОВАННО пытаются решить разные проблемы? В первом случае улучшают опыление - уплотняя грозди. В другом - ухудшают питание, снижая плотность грозди. Не уверен, что удаление на 1 лист больше или меньше радикально меняет механизм действия?
Не зная откуда пошло утверждение что удаление листьев вокруг соцветий способствует опылению. Точно не от меня.
Исследований которые доказывают, ухудшение завязываемости ягод в кисти, при удалении листьев - полно. Исследований доказывающих обратно - я не встречал.
Улучшиться опыление может если куст очень и очень загущен и часть листьев и побегов убрали для создания лучшей проветриваемости. Но это изначально плохой способ ведения шпалеры.
Самый сложный вопрос, сколько листьев удалять. Тут надо смотреть на силу роста и общее число листьев на побеге. Если удалить значительный процент листьев до и во время цветения, снижение урожайности может быть критическим.
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Насколько помню, года 3-4 назад вы на виноград.инфо поделились ссылкой на результаты исследований, где были сделаны подробные выводы о влиянии количества удаленных листьев на качество опыления. Найти ссылку сейчас невозможно потому что там тема "Виноград в Подмосковье" закрытаBlackKnight писал(а): ↑03 окт 2023, 12:47 Не зная откуда пошло утверждение что удаление листьев вокруг соцветий способствует опылению. Точно не от меня.
- BlackKnight
- Завсегдатай
- Сообщения: 1861
- Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
- Город: Москва
- Подпись: Виталий
- Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 62 раза
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Нет, я наоборот тогда в 2019-ом писал, что для хорошего опыления и больших гроздей, осветлять листья перед цветением - не надо.Ключи писал(а): ↑03 окт 2023, 13:04 Насколько помню, года 3-4 назад вы на виноград.инфо поделились ссылкой на результаты исследований, где были сделаны подробные выводы о влиянии количества удаленных листьев на качество опыления. Найти ссылку сейчас невозможно потому что там тема "Виноград в Подмосковье" закрыта
Тут у нас то же была дискуссия, в первой ссылке есть переход видимо, на ту самую статью.
viewtopic.php?p=579549&#p579549
viewtopic.php?p=579440&#p579440
Сколько я ни старался
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
Сколько я ни стремился
Все равно, чтоб подраться
Кто-нибудь находился
- Ключи
- Завсегдатай
- Сообщения: 717
- Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 09:52
- Город: Москва, виноград на 56,2 широте.
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 219 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Благодарю вас, но к сожалению это другие статьи. Попробую найти ту самую, где были таблицы,показывающие зависимость качества опыления от количества удаленных листьев, и тогда вернуться к обсуждению уже , наверное, в другой теме.BlackKnight писал(а): ↑03 окт 2023, 13:16 Нет, я наоборот тогда в 2019-ом писал, что для хорошего опыления и больших гроздей, осветлять листья перед цветением - не надо.
Тут у нас то же была дискуссия, в первой ссылке есть переход видимо, на ту самую статью.
viewtopic.php?p=579549&#p579549
viewtopic.php?p=579440&#p579440
-
- Освоившийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 21 июл 2022, 11:15
- Город: Юг
- Подпись: Евгений
- Благодарил (а): 60 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Зеленые операции на винограде -пасынки, усы,чеканка и т.д.
Кроме конкретно количества листьев, есть куча факторов которые могут повлиять на качество опыления. Если говорить В ПРИНЦИПЕ в контексте выращивания винограда. Количество листьев- это всего лишь один из них и то не такой и весомый. У меня последние несколько лет на момент цветения нет вообще листьев до соцветия. И каждый год я жестко нормирую грозди ягодами, т.к. если этого не делать, то грозди просто огромные и набитые. Подавляющее большинство сортов. Даже относительно рыхлые.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: А78, alexey22, Andrey_Orico, Андрей 19, Camel, Евгений 1960, Fatter, Haталья, Ivan_S, Julin, Lidiya68, Med, MihailB, mikl6566, Old Dog, oleg 74, Ольга Вас., pavel61, Ракчей, Qtde, RISE, RomanDyakin, sasha, ser1966, start, tukmak7ya, VAnatolich, vasilii fedorovish, yuripast, Красная вишня, Ключи, Василий Викторович, василий1111, Валентина8, Виктор488, Дмитрий Green, Дядясаша, Зарипов Радик, Ильчанка, МариМск, марина николаевна, Мария Бажко, Нина Селинская, Тамара58, Таня72 и 168 гостей