Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

ЮрийНик писал(а): 16 янв 2024, 18:51 Те, где утверждается, что эндофитные грибы всегда находятся в растениях и передаются через семена.
Юрий, насколько я знаю, всегда - не всегда, но довольно часто. Более того, оказалось, что некоторые свойства, приписываемые самим растениям, на самом деле связаны с эндофитами. Например, у тисов вырабатывают противоопухолевый цитостатик таксол именно они.
Отмечу, если хорошо подумать, очень сложно получить хотя бы для эксперимента растения точно без эндофитов. Но, тем не менее, само предположение о вездесущности последних все же верифицируемо, хотя практически реализуемо это стало только сейчас. И то с трудом.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

AndreyNikitin писал(а): 16 янв 2024, 22:23 Отмечу, если хорошо подумать, очень сложно получить хотя бы для эксперимента растения точно без эндофитов.
Так а в семенах они где и в каком виде?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov писал(а): 17 янв 2024, 13:15 Так а в семенах они где и в каком виде?
Например, в эндосперме и проводящих тканях зародыша. Возможно, но не обязательно, внутри растительных клеток. Могут быть в виде спор, а если семена рекальцитрантные (т.е., сохраняют жизнеспособность только во влажном виде) - и в активной форме.
Ну и, конечно, шершавая поверхность многих семян - рассадник микроорганизмов. Эндофиты могут иметь такую "поверхностную" стадию, но, конечно, она легко поддаётся стерилизации. В отличие от эндофитов в просветах сосудов зародыша, например.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 915 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

Хочу поделиться со всеми,как я с весны,в начале Мая,начинаю удобрять землю в парниках с виноградом.На улице ещё прохладно,а в парнике,если закрыты окна и двери,можно комфортно возиться с землёй до вечера.
Зимние одеяла из холофайбера скатаю в руллоны и уложу в гараже на стеллаж для просушки до осени.Оставляю только полотно лутрасила,которое лежало на лозе.Его я откидываю с лозы к стенке парника.
Увязанная лоза зафиксирована к нижней проволоке шпалеры на высоте 10-15 см. над землёй.На поверхности земли лежат сверху остатки берёзовой листвы и под ней остатки не перепревшей дроблёной зелёной травы,в качестве мульчи.
Всё это я отгребаю с возвышенной грядки на бетонную дорожку.
На майские праздники уже подключают летний водопровод.Поэтому в дровяном титане для душа грею воду,которой проливаю грядки и развожу в вёдрах перепревший за три года коровий навоз,который у меня хранится в полипропиленовых мешках под баннером от дождя,дожидаясь своей очереди.
На ведро кладу одну совковую лопату навоза.В навозе встречаются дождевые черви.Поэтому стараюсь быстро деревянной дощечкой размешать навоз в тёплой воде и сразу выливаю на землю грядок.Попозже аккуратно ручными грабельками распределяю навоз по поверхности,заодно рыхля верхний слой земли.К тому времени дождевые черви уже закопались в предварительно пролитую горячей водой землю.
Жена всё лето собирает у соседей скошенную газонокосилками траву и завязывает её в ПЭ мешки,которые под своим баннером,в тени хранятся у стенки дома,за большим компостным ящиком.Вся эта дроблёнка используется мной в качестве мульчи на грядки с виноградными кустами в парниках.Поверх травы насыпаю берёзовую листву с дорожки,чтобы не сохла трава и опускаю две толстостенные капельные трубки на поверхность листвы с двух сторон от виноградных кустов.Эти капельные трубки осенью я подвязывае повыше к проволоке,чтобы не мешали укрывать на зиму лозу винограда.Наверное уже лет 10 эти трубки служат верой и правдой на грядках по всему участку.
На этом весеннее удобрение земли в виноградных парниках и крытых шпалерах закончено.
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

  • Жалоба
  • Цитата
  • IMG_20240118_111212.jpg<\/div>\n\u0413\u0440\u0438\u0431\u044b \u043f\u043e\u043c\u043e\u0433\u0430\u044e\u0442 \u0434\u043e\u0431\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u044f\u043c \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u043a\u0438\u0441\u043b\u044b\u0445 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0430\u0445, \u043d\u0430 \u043d\u0435\u0439\u0442\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445, \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0432 \u043f\u043e\u043c\u043e\u0449\u0438 \u0433\u0440\u0438\u0431\u043e\u0432, \u0434\u0443\u043c\u0430\u044e \u043d\u0443\u0436\u0434\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0435 \u0431\u0443\u0434\u0435\u0442","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=626240&sid=a0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=626240&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D287%26start%3D3180%26sid%3Da0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689%26p%3D626240%23p626240&sid=a0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689","U_REPORT":"\/app.php\/post\/626240\/report?sid=a0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=626240&sid=a0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689#p626240","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=626240&sid=a0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689&view=show#p626240","U_NEXT_POST_ID":"626245","U_PREV_POST_ID":"626196","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"626240","POST_NUMBER":3185,"POSTER_ID":"64988","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1705565827","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=29&p=626240&thanks=626240&to_id=64988&from_id=1&sid=a0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"31 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"4 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/64988\/false?sid=a0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/64988\/true?sid=a0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0421\u0435\u0440\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=29&p=626240&list_thanks=post&sid=a0d98c5e378d2297e39cc07fc45b1689","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433. \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u043e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433. \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u043e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":4,"S_ROW_COUNT":4,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433. \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u043e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433. \u041f\u0443\u0448\u043a\u0438\u043d\u043e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0440\u0433\u0435\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение СерАлекс »

Александр Мельников писал(а): 03 янв 2024, 15:34 Я конечно буду продолжать варианты заселения из леса микоризой из опада.Может когда и повезёт и она приживётся на грядках с виноградом.Только вариантов из нашего леса не много,так как он в основном берёзовый.
IMG_20240118_111212.jpg
Грибы помогают добывать растениям питание на кислых почвах, на нейтральных, растение в помощи грибов, думаю нуждаться не будет
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
oleg 74
Завсегдатай
Сообщения: 5176
Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
Подпись: Олег Сафронов
Откуда: 55.261269, 35.924657
Благодарил (а): 1290 раз
Поблагодарили: 722 раза
Контактная информация:

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg 74 »

Ах вот почему у меня грибы рядом с участком ни как не хотят расти , хотя и береза есть.
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 915 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

СерАлекс писал(а): 18 янв 2024, 11:17 IMG_20240118_111212.jpg
Грибы помогают добывать растениям питание на кислых почвах, на нейтральных, растение в помощи грибов, думаю нуждаться не будет
Как раз на моём участке,во впадине,где раньше были торфоразработки - была повышенная кислотность.Сейчас стала нормальная земля.Осталось перекрыть доступ кислой воды из уличной канавы,закопав водоотводную канаву с участка.
Мало кто в окружении занимается улучшением состава земли.Поэтому вода в уличной канаве всё ещё торфяная,желтоватого цвета.В следующем сезоне канаву на участке засыплю песком.И у калитки вкопаю поперёк лист плоского шифера,который будет препятствовать просачиванию воды с улицы через песок.
С уважением,Александр.
Мурамин
Освоившийся
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 08 мар 2019, 18:52
Город: Рязань
Подпись: Женя
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Мурамин »

Александр Мельников писал(а): 17 янв 2024, 17:15 с весны,в начале Мая ... Поверх травы насыпаю берёзовую листву с дорожки...
Т.е. у Вас мульча прямо с начала весны лежит? Я вот наоборот после зимы всю мульчу отгребаю в сторону, чтоб дать земле прогреться. Хотя.. Вы же тёплой водой поливаете, может в этом дело
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6152
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 334 раза
Поблагодарили: 915 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Александр Мельников »

Мурамин писал(а): 18 янв 2024, 13:39 Т.е. у Вас мульча прямо с начала весны лежит? Я вот наоборот после зимы всю мульчу отгребаю в сторону, чтоб дать земле прогреться. Хотя.. Вы же тёплой водой поливаете, может в этом дело
У меня виноград растёт только в парниках.И весной очищенную землю на грядках для прогрева,дополнительно проливаю ещё горячей водой и затем удобряю.Парники с весны держу закрытыми ночью.А днём,если тепло,то открываю форточки для проветривания,чтобы снизить влажность в воздухе.
Сама лоза в это время,после удобрения земли и укрытия мульчей подвязана к проволокам шпалеры и накрыта,как правило на ночь,полотном лутрасила,чтобы пробудить пораньше почки.Днём,когда солнечная погода-лутрасил приподнимаю для проветривания.
С начала мая и,по укрытие земли снегом,всё время живу на участке.Это около семи месяцев.Так что есть время следить за виноградом в парниках.
С уважением,Александр.
ksm58
Освоившийся
Сообщения: 206
Зарегистрирован: 10 мар 2020, 08:25
Город: Тольятти
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 46 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение ksm58 »

У нас в магазине продают сидерат люпин белый. Кто нибудь его выращивал? Каков результат.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 466 гостей