Природное (органическое) земледелие

[валерий 52]

Научный диспут растянулся на2 страницы.

[oleg.saratov]

Так, подобное доказано для первичной биосферы: никто никого даже не ел. Но не потому, что "не научился", а потому, что на тот момент в замыкании трофических циклов не было нужды.

Первичная биосфера, это какая?Когда не было многоклеточных?
Многоклеточные стали активно есть друг друга.Надо было быстрее обеспечивать свой растущий организм.

[AndreyNikitin]

Первичная биосфера, это какая?Когда не было многоклеточных?
Многоклеточные стали активно есть друг друга.Надо было быстрее обеспечивать свой растущий организм.

Первичная это первичная... Архейская. Когда даже эукариот не было. Да и прокариоты... скорее всего, не особо родственные современным. Хотя там наверняка были свои нюансы и экосистемные перестройки.
Первые известные любители скушать кого-то многоклеточного появились только в составе эдиакарской биоты в самом конце протерозоя. До этого, похоже, многоклеточные обходились фото- и хемосинтезом, а также поеданием бактерий, причём, практически, всей поверхностью тела. Видимо, отсюда и предельно странные с нашей точки зрения планы строения. По ним порой затруднительно сказать, к какому царству живой природы относится такой организм (и следы ползания, внезапно, не особо помогают!).

С уважением, Андрей

[ЮрийНик]

Научный диспут растянулся на2 страницы.

[СерАлекс]

1.Они не спали, их просто не было.Не было таких растений (пищи), не было и едоков.

чисто логически , если их не было , то откуда они взялись ? версия про параллельную эволюцию грибов и растений не подходит ?
Даже внутри человека есть Это

Оффтопик: открыть

Фагоцитоз – это процесс, при котором специальные клетки, называемые фагоцитами, поглощают и переваривают мертвые клетки. Фагоциты находятся в разных частях организма, включая кровь, ткани и лимфатическую систему.

2.Торф - это растения, которые утонули в болоте (воде).Анаэробные грибы, насколько я знаю, - дрожжи.По-моему они целлюлозу не едят.

Даже Остап Бендер знал рецепт самогона из табуретки.

Оффтопик: открыть

Целлюло́за, клетчáтка — органическое соединение, углевод, полисахарид

Самое трудное соединение для утилизации это, насколько я помню ,-Хитин. здесь только грибы.
Торф - это не только органика из болота, это Грубая органика , не нашедщая своего потребителя

3.Так вот по этому признаку.Если их никто не съел, значит некому было.

Или условия физические для еды были неподходящие ( мороз, или жара, не было воды и так далее)

[oleg.saratov]

чисто логически , если их не было , то откуда они взялись ? версия про параллельную эволюцию грибов и растений не подходит ?

Самое трудное соединение для утилизации это, насколько я помню ,-Хитин. здесь только грибы.

Нет, параллельной эволюции на Земле не было.Когда-то никого не было.Все постепенно появились от одной предковой клетки.

Самое трудное - целлюлоза - растительная клетка.У неё твердая клеточная стенка, чтоб деревья стометровые стояли.

[AndreyNikitin]

Нет, параллельной эволюции на Земле не было.Когда-то никого не было.Все постепенно появились от одной предковой клетки.

Самое трудное - целлюлоза - растительная клетка.У неё твердая клеточная стенка, чтоб деревья стометровые стояли.

Олег, опять приходится вступить в дискуссию. Или продолжать ту...
Эволюция, в основном, параллельная в том смысле, что разные виды экосистемы "притираются" друг к другу. По-другому и быть не может с тех самых пор, когда появляются экосистемы как таковые. Иначе их бы просто не было...
Есть точка зрения, что грибы и растения изначально коэволюционировали друг с другом. Апологеты этого взгляда, например, считают, что сама лигнификация у высших растений исходно появилась как защитная реакция на внедрение гиф гриба. Однако, на мой взгляд, эта точка зрения далека от строгого доказательства.
И про целлюлозу. Она разлагается достаточно легко. И знакомы с ней редуценты чуть ли не со времен бактерий. Вот лигнин, кутин, суберин, спорополленин - это да, своего рода природная пластмасса с очень плохой разлагаемостью. Если не ошибаюсь, именно кутин и спорополленин иногда сохраняются в растительных остатках со времен протерозоя... И в том числе это заставляет сомневаться, что много позже геологически биота так и не научилась их разлагать.
Ну а стометровые деревья, как ни странно, могут содержать меньше целлюлозы и лигнина, чем, например, соломина злаков. Что и понятно: последняя имеет значительно большее отношение длины к диаметру, чем ствол секвойядендрона. К слову, последний очень плохо разлагается не из-за доли лигнина, а из-за кучи специфических бактерицидных вторичных соединений, как раз и окрашивающих древесину в характерный красноватый цвет.

С уважением, Андрей

[ЮрийНик]

Есть точка зрения, что грибы и растения изначально коэволюционировали друг с другом.

А как вы прокомментируете результаты Фани Юрьевны Гельцер с точки зрения современной научной теории и практики?

[AndreyNikitin]

А как вы прокомментируете результаты Фани Юрьевны Гельцер с точки зрения современной научной теории и практики?

Смотря какие именно. Речь идёт о хлопково-люцерновом севообороте, микоризных питомниках для степного облесения, создании препарата мутуалистических эндофитов? Или о чем-то ещё? Касаемо вышеперечисленного, про севооборот без комментариев, а микоризация и использование прокариотических симбионотов (plant growth-promoting bacteria, языком англоязычных статей), до сих пор являются предметом весьма активных исследований, направленных на практическую реализацию, конечно. Сам обеими руками за такой подход.

С уважением, Андрей

[ЮрийНик]

Смотря какие именно.

С уважением, Андрей

Те, где утверждается, что эндофитные грибы всегда находятся в растениях и передаются через семена.