Природное (органическое) земледелие

Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение СерАлекс »

AndreyNikitin писал(а): 24 май 2022, 14:32

Главное условие - хотеть их найти, а не читать учебник "для простоты".

С уважением, Андрей
Кто бы перевёл для самобразующихся агрохимию . Из сложных понятий в общую схему , что корни вырабатывают что лист, как смешивается неограника внутри и там и там. Что происходит при созревании в листе побеге и грозди ( хотя бы важные акценты кто-нибудь растащил. Экономит ли растение ресурсы, когда некоторые вещества получает из почвенного раствора обязателен ли при этом симбиоз с грибами, не получится ли эффект , что растение привыкнет получать некоторые вещества из почвы и утеряет способность само их вырабатывать. Раз мы в теме компостирование , то мои мысли что растение должно положительно откликаться , когда Ее собственная органика из Листьев и обрезки компостируется под кустом .(вроде в природе так). Но здесь все боятся накопления патогенов под кустом или как Мельников вносят листву с другого растения, чтобы не было пересечений заболеваний, а листву либо сжигают либо компостируют отдельно.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

СерАлекс писал(а): 24 май 2022, 18:12 Кто бы перевёл для самобразующихся агрохимию . Из сложных понятий в общую схему , что корни вырабатывают что лист, как смешивается неограника внутри и там и там. Что происходит при созревании в листе побеге и грозди ( хотя бы важные акценты кто-нибудь растащил. Экономит ли растение ресурсы, когда некоторые вещества получает из почвенного раствора обязателен ли при этом симбиоз с грибами, не получится ли эффект , что растение привыкнет получать некоторые вещества из почвы и утеряет способность само их вырабатывать. Раз мы в теме компостирование , то мои мысли что растение должно положительно откликаться , когда Ее собственная органика из Листьев и обрезки компостируется под кустом .(вроде в природе так). Но здесь все боятся накопления патогенов под кустом или как Мельников вносят листву с другого растения, чтобы не было пересечений заболеваний, а листву либо сжигают либо компостируют отдельно.
Сергей, у тебя очень правильные вопросы...
В природе разница именно в том, что уже сложилось сбалансированное сообщество микроорганизмов, где патогены естественным образом угнетены. Примерно так же происходит самообеззараживание компоста. Однако первое требует времени, а при втором развивается такая температура, что погибают корни. Отсюда и практика компостирования отходов с растения отдельно от места его посадки либо в нижней части высоких грядок (в случае овощей).
Что касается прочего, это вопросы на целый курс лекций по физиологии растений. Отвечу кратко на те из них, на которые можно.
Да, растения способны переключаться на частично гетеротрофное питание. В стерильной культуре корни, например, пшеницы могут поглощать даже белок (возможно, выделяя протеазы). При этом сами корни становятся короткими и обратимо теряют часть транспортных белков, участвующих в обычном минеральном питании.
Как правило, в природе микориза усиливает как возможность использовать трудно мобилизуемые формы элементов минерального питания, так и их транспорт, например, между растениями, связанными с одной грибницей. Для каких-то видов это совершенно необходимо, каких-то нет. Последние имеют большие шансы на успех в культуре, так как микориза часто угнетена, к примеру, за счёт регулярной обработки почвы.
Разумеется, за экономию ресурсов при гетеротрофном питании растение платит угнетением соответствующих биосинтезов, хотя и не всегда. Это обратимо.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение СерАлекс »

AndreyNikitin писал(а): 25 май 2022, 04:13

Сергей, у тебя очень правильные вопросы...
В природе разница именно в том, что уже сложилось сбалансированное сообщество микроорганизмов, где патогены естественным образом угнетены. Примерно так же происходит самообеззараживание компоста. Однако первое требует времени, а при втором развивается такая температура, что погибают корни. Отсюда и практика компостирования отходов с растения отдельно от места его посадки либо в нижней части высоких грядок (в случае овощей).
Что касается прочего, это вопросы на целый курс лекций по физиологии растений. Отвечу кратко на те из них, на которые можно.
Да, растения способны переключаться на частично гетеротрофное питание. В стерильной культуре корни, например, пшеницы могут поглощать даже белок (возможно, выделяя протеазы). При этом сами корни становятся короткими и обратимо теряют часть транспортных белков, участвующих в обычном минеральном питании.
Как правило, в природе микориза усиливает как возможность использовать трудно мобилизуемые формы элементов минерального питания, так и их транспорт, например, между растениями, связанными с одной грибницей. Для каких-то видов это совершенно необходимо, каких-то нет. Последние имеют большие шансы на успех в культуре, так как микориза часто угнетена, к примеру, за счёт регулярной обработки почвы.
Разумеется, за экономию ресурсов при гетеротрофном питании растение платит угнетением соответствующих биосинтезов, хотя и не всегда. Это обратимо.

С уважением, Андрей
Ответь если знаешь в обмороженной осенью виноградной листве азот остаётся ?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

СерАлекс писал(а): 25 май 2022, 09:20 Ответь если знаешь в обмороженной осенью виноградной листве азот остаётся ?
Сергей, в обмороженной до гибели тканей листве остаётся все... В частично поврежденной, но ещё не отмершей - ускоряется отток, в том числе и азота, но какая-то его доля все равно не успеет уйти...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение СерАлекс »

AndreyNikitin писал(а): 25 май 2022, 12:16

Сергей, в обмороженной до гибели тканей листве остаётся все... В частично поврежденной, но ещё не отмершей - ускоряется отток, в том числе и азота, но какая-то его доля все равно не успеет уйти...

С уважением, Андрей
Это замечательно.
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3170
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 332 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение oleg.saratov »

Донник - вот это сила, вот это мощь!Высота до 1,6 м. До десяти побегов на куст.Под землёй там ещё больше.Медонос, как и фацелия рядом.Изображение
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение AndreyNikitin »

oleg.saratov писал(а): 21 июн 2022, 20:09 Донник - вот это сила, вот это мощь!Высота до 1,6 м. До десяти побегов на куст.Под землёй там ещё больше.Медонос, как и фацелия рядом.Изображение
А еще и антикоагулянт. Донник белый и желтый - в фитотерапии чрезмерной свертываемости крови. Вероятно, избытком можно травить мышей, среди родентицидов антикоагулянты обычное дело.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Виктор – Новопокровская
Завсегдатай
Сообщения: 1264
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 13:08
Город: Новопокровская, Краснодарский край
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 82 раза
Поблагодарили: 179 раз

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Виктор – Новопокровская »

oleg.saratov писал(а): 21 июн 2022, 20:09 Донник - вот это сила, вот это мощь!Высота до 1,6 м. До десяти побегов на куст.Под землёй там ещё больше.Медонос, как и фацелия рядом.
:shock: Мы боремся с ним, у него корневая как у дерева, высасывает все питательные вещества и влагу. Пользы 0 от него.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 44 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение СерАлекс »

oleg.saratov писал(а): 21 июн 2022, 20:09 Донник - вот это сила, вот это мощь!Высота до 1,6 м. До десяти побегов на куст.Под землёй там ещё больше.Медонос, как и фацелия рядом.Изображение
Как часто косите междурядье? Скошенное на месте остаётся или отдельно компостируется?
Запечкин
Завсегдатай
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 02 июн 2021, 14:51
Город: г. Ликино-Дулёво Московская обл.(восток), 55.71°С 38.95°В
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение Запечкин »

oleg.saratov писал(а): 21 июн 2022, 20:09
Здорово! Азотонакопление наверное мощное, только как сочетать с химобработками винограда. Сам предпочитаю рядом с виноградом из списка Мозера чистотел и дикую редьку- легче на место поставить, если разойдутся.
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 88 гостей