Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Небольшой пример из практики:
Валентина осваивает новый четверть парник в призаборье.
Она занимается огородными делами. У меня полно забот по садоводству. Плюс техподдержка по хозяйству.
Подготовил ей теплую грядку с южной стороны, вдоль ПК стенки. Со стороны забора дорожка...
Два дня назад зовет меня - смотри - тут огурчики уже вон какие, а здесь никак не всходят...
Оказалось, что как обычно, не хватает места. Кроме основной грядки, Валя сделала дополнительную узенькую, в 25-30см, вдоль забора... Там-то и не всходят огурчики...
Всё ясно! Показываю - в основной грядке на -20см. +18°С. У забора +10..+11°С!
Посевные лунки хорошо заметны. Раскапываю, выискиваю семена - за две недели некоторые дали корешок до 15мм, другие вообще спят...
Здесь изначально не планировали сажать. Под забором только полоска оцинковки, чтобы не дуло.
Раскапываю - Под оцинковкой, то есть уже у соседа на северной стороне забора - +6°С!!!
Прокапываю траншейку вдоль забора на 40см. глубины. Ставлю лист пеноплэкса. В глубь траншейки заваливаю ветки от обрезки для аэрации. Загружаю 100литров прелого сена. Огородил асбоцементной полоской. Засыпал почву.
Вуаля! Чрез сутки в новой грядке +24°С! Сажай Валечка свои огурчики, скоро взойдут!
Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот. Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...
Ну и зачем я буду раздавать соседям тепло по крохам собранное???
А теплоизоляция забора и грунта под ним вносит весомый рубль в тепловой режим.
Валентина осваивает новый четверть парник в призаборье.
Она занимается огородными делами. У меня полно забот по садоводству. Плюс техподдержка по хозяйству.
Подготовил ей теплую грядку с южной стороны, вдоль ПК стенки. Со стороны забора дорожка...
Два дня назад зовет меня - смотри - тут огурчики уже вон какие, а здесь никак не всходят...
Оказалось, что как обычно, не хватает места. Кроме основной грядки, Валя сделала дополнительную узенькую, в 25-30см, вдоль забора... Там-то и не всходят огурчики...
Всё ясно! Показываю - в основной грядке на -20см. +18°С. У забора +10..+11°С!
Посевные лунки хорошо заметны. Раскапываю, выискиваю семена - за две недели некоторые дали корешок до 15мм, другие вообще спят...
Здесь изначально не планировали сажать. Под забором только полоска оцинковки, чтобы не дуло.
Раскапываю - Под оцинковкой, то есть уже у соседа на северной стороне забора - +6°С!!!
Прокапываю траншейку вдоль забора на 40см. глубины. Ставлю лист пеноплэкса. В глубь траншейки заваливаю ветки от обрезки для аэрации. Загружаю 100литров прелого сена. Огородил асбоцементной полоской. Засыпал почву.
Вуаля! Чрез сутки в новой грядке +24°С! Сажай Валечка свои огурчики, скоро взойдут!
Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот. Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...
Ну и зачем я буду раздавать соседям тепло по крохам собранное???
А теплоизоляция забора и грунта под ним вносит весомый рубль в тепловой режим.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
- Город: Москва
- Подпись: Семён
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Воздух прозрачен для ИК излучения и греет нас именно оно. Воздух может быть эффективен только в принудительном конвективном теплообмене. Вспомните радиоаппаратуру и ПК, там все радиаторы черненные и все равно на них дуют вентиляторами. А зазоры между стеклами окон используются как теплоизолятор.МихСаныч писал(а):Хм, а тепловентилятор исправно обогревает... И от всяких других обогревателей и печек мы получаем тепло через воздух
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3488
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Что то вы не там бродите,хотя ответ, ваш, по существу правильный..Oxygen писал(а):Воздух прозрачен для ИК излучения и греет нас именно оно. Воздух может быть эффективен только в принудительном конвективном теплообмене. Вспомните радиоаппаратуру и ПК, там все радиаторы черненные и все равно на них дуют вентиляторами. А зазоры между стеклами окон используются как теплоизолятор.МихСаныч писал(а):Хм, а тепловентилятор исправно обогревает... И от всяких других обогревателей и печек мы получаем тепло через воздух
Вот посмотрите на схему теплового баланса ...что и куда идет ...
как мы мыслим, так и делаем .....
-
- Освоившийся
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
- Город: Москва
- Подпись: Семён
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
1. - Отчего же? И то и другое из "камня", ведь и кирпич и бетон близки по параметрам теплоемкости и теплопроводности. А вот что за ними - действительно важно.МихСаныч писал(а):Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот.
2. - За наблюдение горизонтального переноса тепла в почве - спасибо. Здесь, как раз, про градиент полезно вспомнить.МихСаныч писал(а):Показываю - в основной грядке на -20см. +18°С. У забора +10..+11°С.
... Раскапываю - Под оцинковкой, то есть уже у соседа на северной стороне забора - +6°С!!!
3. - Филипов Олег! Изображение - "Вот посмотрите на схему теплового баланса ...что и куда идет ..." - не доступно.
4. Мое предположение, почему сухой грунт создает иллюзию быстрого прогрева - просто у сухого грунта масса меньше чем у мокрого за счет воздушных пустот. Соответственно меньше и теплоемкость и нагреть его проще, но только на небольшую глубину. Дальше (по времени) и глубине процесс резко меняется. Прогретый сухой слой грунта превращается в мульчу и теплоизолятор.
Добавлено спустя 1 час 34 минуты 31 секунду:
Олег, очень долго грузится изображение и не работает "правка" своих сообщений.Филиппов Олег писал(а):Вот посмотрите на схему теплового баланса ...что и куда идет ...
Приведённый баланс, утрированно, больше подходит для Луны. На Земле всё сложнее. Есть астрономические циклы зимы и лета, в которых главные герои - земля (грунт), атмосфера (воздух) и вода (круговорот воды во всех проявлениях) определяют тепловой баланс. Об чисто нулевом тепловом балансе можно рассуждать только на годовом отрезке и то, кто-то кричит о парниковом эффекте Земли. А нам,труженикам, один лишний градус тепла либо позволит вызреть винограду, либо нет. Для тех, кто выращивает зерно, урожайность ведётся на капли дождя.
Добавлено спустя 1 час 33 минуты 32 секунды:
Так как же нам в зоне рискованного земледелия поднять температуру и влажность для растений когда это нужно.
1. Дождаться, когда все миллионы тон нефти сожгут и углекислый газ поднимет темперу на планете.
2. Дождаться, когда ось планеты сдвинется куда надо и нам повезет.
3. Когда усовершенствуют климатическое оружие в мирных целях и т.д.
4. Просто надо относиться к растениям по человечески - как к людям и то что нам нравится и им подойдет.
Последний пункт самый трудный. Проиллюстрирую на примере...
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
У нас забор из профлиста. 0.4мм стали. Прекрасный теплоотвод.Oxygen писал(а):1. - Отчего же? И то и другое из "камня", ведь и кирпич и бетон близки по параметрам теплоемкости и теплопроводности. А вот что за ними - действительно важно.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 119
- Зарегистрирован: 12 фев 2016, 08:29
- Город: Москва
- Подпись: Семён
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
МихСаныч писал(а):Вот вам различие пристенка и призаборья. Стена обычно имеет низкую теплопроводность и высокую теплоемкость. Забор наоборот. Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...
Теперь понятно...МихСаныч писал(а):У нас забор из профлиста. 0.4мм стали. Прекрасный теплоотвод.
У меня к Вам просьба, сравните в жаркий день температуру воздуха в четверть теплице (парнике) призаборья с полной (если есть) такойже, при равных условиях проветривания - они должны сильно отличаться. И ночью тоже. Хочется убедитсья, что
Спасибо.МихСаныч писал(а):Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер...
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
ОК! На днях сделаю.Oxygen писал(а):У меня к Вам просьба, сравните в жаркий день температуру воздуха в четверть теплице (парнике) призаборья с полной (если есть) такойже, при равных условиях проветривания - они должны сильно отличаться. И ночью тоже. Хочется убедитсья, что
"Без дополнительной теплоизоляции - деньги на ветер..."
Правда для чистоты мне придется построить еще одно призаборье без теплоизоляции...
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
Привет Андрей. Как раз на этой страничке обсуждали.Андрей111222 писал(а): ↑21 сен 2019, 03:08 Тоже хочу посадить так пару кустов, без шпалер, натянув пррволоку по столбам, но профлист сильно греется, обратная сторона коричневая и после 15-16 часов там соонце. Что делать в этом случае? Заметил на фотке какой-то материал, это для предотвращения перегрева?
Теплоизоляция, она всегда двойного назначения. И от перегрева, и от переохлаждения.
См. тут и ниже, тут и можно например таким поиском.
За забор уходит очень много тепла. Некоторые думают, что половина... Много больше. Теплопередача зависит от разности температур...
В твоем случае конечно теплоизоляция забора любым подручным материалом спасет от перегрева.
Но такой нагрев забора играет еще одну немаловажную роль - создает мощный поток восходящего воздуха. Проветривает кусты.
Так что, всегда приходится искать компромисс и оптимум....
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 1873
- Зарегистрирован: 14 авг 2017, 20:18
- Город: Москва, участок в Коломенском районе на широте 55.1
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 116 раз
Re: Технологии выращивания в зоне рискованного земледелия
А каким? Думал строительную мембрану в 2 слоя, так ее на долго не хватит и не очень эстетично - рассыпется от ультрафиолета ведь? Конечно можно к столбам кронштейны с целью отодвинуть куст, но не хотелось бы городить, место проходное - выпирать будут, об них удариться можно...проволоку по столбам проще и эстетичней и сорт хочу туда слаборослый - СС
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: aladu6ek, Alex47, alex555, alexey22, Andrey D, Андрей 19, Андрей желающий, Сергей Сорокин (40кин), Сельск, Евгений 1960, Олег Веуд, Ольга979, Радимир, Qtde, start, tamarada, tukmak7ya, VAnatolich, WLADIMIR, yuripast, путер, пингвин, Фаиль, василий1111, Валерий Воронеж, Валентина8, Виктор488, Виталя_71, Влад МО Луховицы, марина николаевна, ШИШКИН, ЮРИЙ2014 и 131 гость