Колонновидные плодовые деревья

Ответить
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 18:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 2402 раза

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Александр Кузнецов » 03 июн 2018, 09:12

Как определить: сорт колонна или нет?
Очень просто. Есть два варианта.
1. Привить сорт, предполагаемую колонну, на любой сеянцевый подвой. Сорт колонна останется колонной на любом подвое! То есть, так же будет расти колонной, и оставаться при этом низкорослой.
2. Укоренить черенок сорта, предполагаемой колонны. Или заглубить саженец при посадке. То есть, перевести на собственные корни.
Если сорт по природе своей НЕ колонна, то дерево будет расти рослым, и не сохранит колонновидную форму. А вырастит просто компактное дерево с "пирамидальной формой кроны.
Если сорт колонна низкорослая. То так и будет расти саженец этого сорта- карликовым колонновидным деревом, с незначительным обрастанием.

И таких примеров привести можно много.
Например, московские сорта колонны, селекции Кичины В.В: Джин, Малюха, 368-139, 385-338...
Крымские сорта, селекции Ляпиховай А.А.: А-397, А-422.
Краснодарский сорт колонна КВ краснолистная, селекции Монахос М.Ф.
И другие, сорта колонны низкорослые.

Они хоть на каком подвое растут низкорослыми колоннами.
При том, что и от посева семян этих сортов НИЗКОРОСЛЫХ КОЛОНН, в сеянцах получается наибольшее количество колонновидных форм.

А при посеве семян от сортов колонно-компактов ("обрастающих колонн"), в сеянцах колонн не наблюдается. А лишь такие же колонно-компакты (обрастающие колонны).

Добавлено спустя 1 час 52 минуты 23 секунды:
DeadParrot писал(а):...Года три назад посадил 5 коллоновидных яблонь. На данный момент осталась только одна (сами потихоньку погибли). Из 5 обычных яблонь, все растут без проблем.
Вы думаете я кого-то агитирую выращивать колонновидные сорта яблони, вместо "обычных"?

Вовсе нет. Я такой же оптимист как и Вы. И даже больше.

Однако, ведь тоже самое можно сказать и о других культурах: "На данный момент осталась только одна (сами потихоньку погибли)".. Ну, например, мы находимся на виноградном форуме. Тогда о винограде и скажу. Словами основателя современных сортов винограда: “Виноград – культура времени и места” (И.А.Кострикин).

Вот, то же самое можно сказать и о сортах колонновидной яблони.
Скажете: это не сравнимые культуры?

Тогда пример. Из СВОЕГО опыта. За 20 лет испытал не одну сотню сортов винограда. А итог как у Вас, почти, осталось РЕАЛЬНО всего несколько сортов: Спулга, Супага, Зилга, Реформ, Двиецкий, Амурский-1 (Шатилова)... Из сортов с ягодой покрупнее: Чарли, и всё, пожалуй.. Особенно после прошлогодней весны с несколькими возвратными заморозками в конце мая-начале июня...

То, есть, не все сорта подходят к климату конкретного участка! Это главное, что следует иметь ввиду, когда речь заходит о сортах. И не важно каких культур.

А вот сеянцы от сортов винограда, в моих условиях, например, особенно амурские гибриды, прекрасно растут и плодоносят. По сравнению с сортами из других регионов. Совсем без проблем, и без особого ухода! В том числе и из семян присланных из Саратова, от Ю.Сидоренко и И.Лёвушкина. И тоже не все. А лишь те, которые выжили в конкретном климате, то есть, самые адаптированные!

О чем это я? О том же, о чем уже вторую страницу рассказываю: о выращивании колонн из семян. И как это лучше сделать!? И всё прекрасно растет и плодоносит. Как и в примере с виноградом.

Если вырастить колонну из семечка. И этот сеянец выживет. Он и будет радовать урожаем своего "сеятеля", скажем так.

А к 5 годам самые зимостойкие сеянцы и выживут! Остальные сеянцы отбракует время и зимы.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 18:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 2402 раза

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Александр Кузнецов » 22 июн 2018, 11:55

Александр Кузнецов писал(а): Сорт А-397 всё же завязал плоды и от второй волны цветения, и от третьей. С чем переопылился, не понятно? Может с таким же сортом, одновременно цветущим? Вот фото отдельных частей одного дерева, чтобы было видно.
Изображение Изображение

Выше- фото сезона 2016. На одном деревце одновременно завязываются плоды от первой, второй и третьей волны цветения.

В сезон 2017 это повторилось.

В этот сезон 2018, всё повторяется с этим сортом А-397. Начинается повторное цветение на концах веточек прироста этого года (сезона). Получается, что колонновидный сорт А-397, может проявлять ремонтантность.

Справка.
Ремонтантность - это способность плодоносить на приросте текущего года.

Добавлено спустя 1 час 16 минут:
Это же деревце колонновидного сорта А-397 на 11 октября 2016

Изображение

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 18:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 2402 раза

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Александр Кузнецов » 25 июн 2018, 10:12

Сегодня распустился цветок у сорта Тилеймон, так же на конце прироста этого сезона.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 18:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 2402 раза

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Александр Кузнецов » 01 июл 2018, 21:51

Александр Кузнецов писал(а):...И стал сеять семена. Теперь вот, каждый год новые сеянцы колонны начинают плодоносить. Очень интересно, какими они будут? Кстати, они из той же серии что А30-3-57.
Новинки сезона 2018г. Сеянцы колонны п/к, формируют такого же размера плоды, как и новинка сезона 2017г А30-3-57, фото на 1 июля 2018г, плоды размером 3 см в диаметре:

А30-3-97
Изображение

А30-3-146
Изображение

А30-3-148
Изображение

Остальные, перечисленные ранее, скорее всего будут ранетками, или мелкоплодными п/к?

Для сравнения, плоды сортов колонн:

КВИ
Изображение

Майполе
Изображение

И колонна п/к Крапчатое (26А-2-24)
Изображение

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 18:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 2402 раза

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Александр Кузнецов » 21 июл 2018, 19:46

Формирование плодов на 21 июля 2018 у колонн п/к
сеянцы колонны п/к прошлых лет:

колонна п/к ДС-5-10
Изображение

колонна п/к Крапчатое (26А-2-24)
Изображение

сеянец колонна п/к А30-3-57 (новинка сезона 2017г.)
Изображение

сеянцы колонны п/к (новинки сезона 2018г.):

ДС-8-14
Изображение

26А-18-7
Изображение

А30-3-87
Изображение

А30-3-97
Изображение

А30-3-146
Изображение

А30-3-148
Изображение

Т-15-5
Изображение

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 38925
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Благодарил (а): 19425 раз
Поблагодарили: 73832 раза
Контактная информация:

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Пузенко Наталья » 24 июл 2018, 23:34

Саша, пожалуйста подскажите сколько в среднем кг дает колоновидная яблоня?

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 18:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 2402 раза

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Александр Кузнецов » 25 июл 2018, 17:14

Пузенко Наталья писал(а):
24 июл 2018, 23:34
Саша, пожалуйста подскажите сколько в среднем кг дает колоновидная яблоня?

Наталья, вопрос конечно интересный, но не корректный. Почему? Потому что, например, для условий климата Предгорья Алтая, где находятся мои садовые участки, просто не существует сортов колонн. Те сорта которые существуют, и которые удалось найти и приобрести, они растут на грани выживания. То есть, и не вымерзают совсем, но и не плодоносят. Или дают единичные плоды.

Поэтому, создание сортов или хотя бы ГФ "районированных", то есть пригодных для выращивания и стабильного получения урожая, это пока перспективная задача. Частично, её удается решать. Но, это непосильная задача для одного человека и садов одного климата. Нужны участки с разными климатами. И для получения гибридных семян от сортов колонн и сортов- доноров вкуса и доноров зимостойкости. И для выращивания зимостойких сеянцев из этих семян, то есть, в более суровых условиях. И для испытания полученных сеянцев колонн, на предмет их зимостойкости и продуктивности. То есть нужны участки с совершенно разными климатами и условиями выращивания.

И вот по этой причине, для реализации этих задач, о чем выше, и были созданы, вначале темы на разных форумах, что-то типа "интернет клуба по интересам" о сортах колоннах, для поиска единомышленников и заинтересованных садоводов в этом типе яблони- колонновидной.

А позже, из этого, родилась идея, и был создан интернет проект: "народная селекция сортов колонновидной яблони". Что он предусматривает? Во-первых, рассылку черенков яблони, по обмену, или по желанию участия в этом проекте, без оплаты. Почему? Не все желающие участвовать в этом проекте, имеют возможность оплатить такие расходы. А это неправильно. Часть таких расходов покрываю сам, часть помогают спонсоры, из членов клуба. Так, общими усилиями пытаемся решить эти задачи: приобретения сортов, обмена черенками, семенами. Между участниками проекта. А список насчитывает уже более 70 участников. Кто-то активно участвует в обсуждении новостей. Кто-то, просто, принимает на испытание ГФ колонны. Кто-то помогает в поиске сортов. Но, все заинтересованы в конечном результате, и оказывают посильную помощь. Вот, как-то так, общими усилиями пытаемся решать эту задачу.

Приведу примеры.

Например, вот, участник Вашего форума Горлатов Геннадий Валентинович, один из первых стал мне помогать. Помог собрать большую коллекцию сортов, организовал поездку по колонновидным садам Ставрополья и Кубани. Где сорта колонны как раз таки могут раскрыть свой потенциал по продуктивности. Как и в саду Геннадия Валентиновича, расположенного в Ставрополье. То есть, возвращаясь к вашему вопросу, можно сказать, что для этих регионов сорта колонны районированы полностью. И деревья к 5-6 годам способны давать урожай не менее 15 кг с дерева сорта колонны. И мне посчастливилось это лицезреть, благодаря Горлатову Г.В. За что я ему безмерно признателен, и за его помощь по многим моментам, в рамках этого интернет проекта.

Другой пример. После посещения наших участков в начале октября 2010 г, Курдюмов Николай Иванович, проникся этой идеей и попросил своих друзей помочь мне, кто чем может? И многие откликнулись. Так, Максимов Николай Федорович (Крым, Джанкой) прислал огромную коллекцию сортов колонн и Не колонн- доноров вкуса, включая редчайшие сорта серии КООП. И т.д.

И даже ученые селекционеры Сибири помогают в этом непростом вопросе. И консультациями. И в приобретении сортов колонн. Так, например, ученый селекционер из Иркутска Еремеева Татьяна Васильевна, прислала сорта колонны канадские, привезенные из США, из творческой командировки. И это очень важная помощь, и приобретение...

К чему я это всё рассказываю?
А к тому, что общими усилиями удалось таки сдвинуть решение задачи, к значительному улучшению, в получении ГФ колонновидной яблони. В сеянцах стали появляться не только сеянцы колонны мелкоплодные, типа "ранеток". Но и полукультурки, с плодами более 100г.

И вот, некоторые из них, уже более адаптированы к местному климату, чем "пришлые" сорта колонны. Поэтому, применительно к ним, уже можно говорить о продуктивности. Некоторые ГФ сеянцы колонны, дают в 5-летнем возрасте 5-6 кг яблок. Будет ли их продуктивность с годами повышаться? Время покажет? Но, пока таких испытательных делянок не пытаюсь даже создавать. Из-за нехватки места для таких экспериментов. Все свободные места заняты под селекционный сад, то есть, там проводятся всевозможные эксперименты в рамках селекционной работы. Где идет постоянная ротация по сортам вовлеченным в селекцию, и ГФ колонн сеянцев. Но, отслеживаю поведение этих новинок колонн в других регионах. И есть интересные наблюдения. Например, на форуме ПХ, в одноименной теме, по Троицку (Южный Урал), есть информация о том, что со временем, ГФ колонны дают плоды более крупного размера, чем изначально у меня в моих условиях Предгорья Алтая. И т.д.

И всё это вместе взятое, обнадеживает. И дает надежду, что общими усилиями удастся таки решить и эту задачу: получения районированных сортов и ГФ колонн, для РАЗНЫХ РЕГИОНОВ, через коллективный труд в этом непростом вопросе?

А ниже, небольшой пример. Уже из личного опыта.
Колонна п/к ДС-5-10, на фото часть дерева (5- летняя прививка в штамб), используется как маточное дерево для нарезки черенков. И всё равно в этом сезоне показывает хороший урожай. Самому интересно, сколько яблок будет с одного дерева? На прикидку, кг 5-6? Но, могу провести по осени более точный замер?

Изображение

Небольшое пояснение к фото новинок сезона 2018. На фото первое плодоношение сеянцев колонн в 5-летнем возрасте, с момента посева семян от сортов колонн. Это как в виноградарстве, если можно так выразится, их первое в жизни "сигнальное" плодоношение.

Ну, а расширяя ответ на Ваш конкретный вопрос. То продуктивность будет зависеть и от выбора подвоя, и от используемой агротехники (способной максимально раскрыть потенциал сорта или ГФ по продуктивности, или НЕ способной), и от климата участка, и от возраста дерева, и т.д.

И с годами, у некоторых сеянцев, увеличивается масса и размер плодов. Соответственно и продуктивность.
И т.д. и т.п.

То есть, нет однозначного ответа на ваш вопрос. Во всяком случае, у меня. И попытался пояснить это в рамках своего опыта работы с сортами колоннами, и понимания на данный момент. Ни всё так однозначно, однако, с этим типом яблони- колонновидной.. Как-то так? Прошу прощения за длинный ответ.

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 18:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 2402 раза

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Александр Кузнецов » 26 июл 2018, 05:35

А это пример продуктивности сортов колонновидной яблони в 3-х летнем возрасте на карликовом подвое, в условиях Опытно-селекционного питомника Качалкина М.В. , на 2-й минуте просмотра видеоролика

Или в конце первой минуты в сюжете № 2 интервью с участием М.В.Качалкина
"3-х летние деревья на карликовом подвое дают 3-3,5 кг яблок"... И т.д

Однако, это получается, если сами колонновидные сорта и карликовые подвои районированы. То есть, полностью адаптированы к климатам конкретных участков.

Для садовых участков, где климаты значительно отличаются в худшую сторону, или расположенных на холодных почвах, эта схема, озвученная автором колонновидных сортов в видеороликах, уже не работает. Возникают проблемы с плодоношением. Из-за нехватки тепла для вызревания цветковых почек осенью. Или их подмерзания в зимне-весенний период.

Поэтому, для своих условий Юга Западной Сибири, нашел простое решение: выращивание колонновидной яблони из семян сортов колонн. И сеянцы от них уже более адаптированы к климату участка, нежели исходные сорта и ГФ. О чем и попытался рассказать на предыдущих страницах темы. И привел пример такого плодоношения как на собственных корнях у сеянцев. Так и на сеянцевом зимостойком подвое, полученном от посева семян мелкоплодных ГФ колонн ранеток. То есть, на однотипных сеянцевых подвоях колонновидного типа.

Есть и другие способы выращивания колонновидных сотов. То есть, не отдельными карликовыми деревьями на карликовых подвоях, а на скелетообразователях- "на любых сеянцевых подвоях". Об этом способе рассказывает академик РАСХН Седов Е.Н.: на 2-й минуте видеоролика, в своем интервью о сортах колоннах орловской селекции. Как о "совершенствовании способов выращивания сортов колонн". Почему так? "Чтобы экономить на посадочном материале". Но при том использовать другое важное свойство сортов колонн- скороплодность. e
То в таком варианте выращивания сортов колонн, на скелетообразователе, продуктивность дерева сорта колонны возрастает в несколько раз. То есть, по числу привитых веток сортов колонн в скелет дерева подвоя.
Последний раз редактировалось Пузенко Наталья 26 июл 2018, 10:13, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Вставка роликов с ютуба- в другой раз будьте добры, вставляйте сами

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 18:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 2402 раза

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Александр Кузнецов » 06 авг 2018, 18:33

Александр Кузнецов писал(а):Колонна п/к ДС-5-10, на фото часть дерева (5- летняя прививка в штамб), используется как маточное дерево для нарезки черенков. И всё равно в этом сезоне показывает хороший урожай. Интересно, сколько яблок будет с одного дерева?
Фото от 6 августа 2018. От урожая дерево согнуло дугой, в верхней части ствола..

Изображение

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Завсегдатай
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 18:09
Город: Алтайское, Алтайского края
Подпись: Александр
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 2402 раза

Re: Колонновидные плодовые деревья

Сообщение Александр Кузнецов » 09 авг 2018, 18:24

Александр Кузнецов писал(а): ...От урожая дерево согнуло дугой, в верхней части ствола..
Изображение
Что следует к этому добавить. До проявления обильного плодоношения у колонн п/к, такого не наблюдалось. В смысле, при единичном плодоношении у НЕ районированных сортов колонн. Стволы у колонн не гнуло и не ломало. При формировке в один ствол.
Не наблюдалось этого и у колонн ранеток. Ввиду малой массы плодов.
Не наблюдается этого и при формировке колонн компактным деревом.

Теперь, при плодоношении взрослых прививок колонн п/к, возникла такая проблема. При формировке в один ствол. Несколько деревьев согнуло в дугу. И есть поломанные деревья, от перегруза урожаем сломало верхние части ствола..

Отсюда делаю вывод для себя, что колонны районированные, то есть, способные давать обильный урожай плодов, лучше формировать не в один ствол, а компактным деревом. Ствол у таких деревьев получается более толстым. А нагрузка от массы плодов перераспределена на скелетные ветви.

Ответить

Вернуться в «Сад»