ФОРУМ ВИНОГРАД

AndreyNikitin, я не знаю на каком расстоянии расположены друг от друга ваши культуры. Конечно, кулиса из живых растений будет служить защитой. Но не следует забывать о корневой конкуренции. Виноград рядом с высокорослыми деревьями развивается хуже. У Чугуева гряды расположены параллельно друг другу. Я не знаю или Юрий Михайлович предусматривал живые кулисы, но гряды, расположенные севернее, можно рассматривать как кулисы по отношении к грядам южным. Корневой конкуренции там нет, поскольку расстояние между грядами 3,5 м.

Валерий Воронеж писал(а): ↑29 июл 2020, 12:30 Добавлю к вышесказанному, на тех побегах, где рост затухает, урожай созревает раньше тех, где побег продолжает расти.

Побеги там практически одинаковые по мощности. Этот эффект я наблюдал и ранее, кстати. Навес над крыльцом дома сделан из толстостенных черных металлических труб около 10 см в диаметре, и кисти которые оказываются рядом с ними тоже окрашиваются и созревают раньше.

Отправлено спустя 12 минут 24 секунды:

Евгений Родимин писал(а): ↑29 июл 2020, 12:44
То есть, теплопередача в почву должна осуществляться по металлическим штырям Не слишком ли громоздкое сооружение - как его заносить в теплицу и выносить оттуда?
.................
У меня вентилятор гонит теплый воздух из-под конька крыши теплицы по трубам под землю на глубину 0,5 м. И почва прогревается и перегрева в теплице нет. Ранней весной прибавка температуры в почве достигает 4-5 градусов

Ну я же не собираюсь лист на всю длину теплицы делать Несколько экранчиков по полметра длиной, пара штырей по краям, это подъёмно. И складировать потом не проблема. А можно и оставить как теплоаккумулятор для кистей. Это, кстати, практически тот же любимый "органистами" эффект растопления снега неубранной сухой травой по весне. Но это надо пробовать, и скорее не для винограда, а для ранних овощей.

Подземный обогрев через трубы в земле тоже буду делать, это всё описано ещё в книгах про солнечный вегетарий. Там, кстати, всё упомянутое выше в куче используется - и южный уклон, и стена-теплоаккумулятор с севера, и прокачка воздуха. Но я буду делать из металлических труб, причём перпендикулярно в прорези буду вваривать ребра-теплообменники из металлической полосы. И часть их ширины будет перекрывать воздушный канал для турбулизации потока, чтобы теплообмен был лучше.

Отправлено спустя 12 минут 13 секунд:

AndreyNikitin писал(а): ↑29 июл 2020, 13:16 В ложбинах при сравнительно малом сечении гряды возможно выхолаживание и прилегающей части последней. А в холмике, так сказать, изодиаметрическом это касается лишь периферии при огромной массе прогреваемого грунта в основной его части.

Железов на Алтае тоже сажает плодовые на холмах, а для утепления в бесснежный период использует задернение полевицей побегоносной.

ЮрийНик писал(а): ↑29 июл 2020, 11:20 Они должны гораздо лучше ловить излучение от низкого весеннего солнца, чем земля теплицы, а за счёт большого градиента температуры поток тепла в почву должен быть большим..

Допустим, низкое весеннее солнце проникло в теплицу и нагрело металлические листы. Допустим, это тепло не рассеялось по теплице, а направилось в землю. Допустим также, что разница между температурой металла и Tо грунта 15 град (30-15). Возьмите штырь, нагрейте его до 15 град, воткните в землю и измерьте То рядом (от 5 мм) со штырем. От "потока тепла" будет локальный незначительный подогрев почвы по окружности штыря. Если будет... И в глубину тепло не дойдет, металл быстро отдает тепло. А когда день не солнечный? почувствуют корни улучшение? Я изложил свои сомнения.

AndreyNikitin писал(а): ↑29 июл 2020, 11:44 ЮрийНик, мысль очень хорошая насчёт чёрного металлического листа, опять же, видно профессионализм.

Николай из Быково Мск писал(а): ↑29 июл 2020, 16:43 Допустим, низкое весеннее солнце проникло в теплицу и нагрело металлические листы...

Главное - мы эффективно ловим лучи низкостоящего солна за счёт перпендикулярности листа его излучению. Диффузионный поток тепла в почву - хорошо, благо теплопроводность у металла хорошая. Нагрев воздуха в теплице от листа - тоже хорошо, тепло все равно локализуется в теплице и будет греть грунт. Переизлучение - ну часть потеряем, но часть все равно переизлучится на почву, что тоже хорошо. И это актуально ранней весной, когда Т почвы около нуля. Когда будет +15, там уже все заколосится. Но это пока мысли, я не утверждаю, а предполагаю.

По хорошему, грунт в теплице надо изолировать от окружающего. Очень высока теплопередача. За день температура поднимается на несколько градусов выше, чем в теплице без подземного подогрева, а солнце зашло и через пару часов температура одинакова. Но изоляция грунта создаст новую проблему - засаливание почвы.

ЮрийНик писал(а): ↑29 июл 2020, 14:58 Но я буду делать из металлических труб, причём перпендикулярно в прорези буду вваривать ребра-теплообменники из металлической полосы

Боюсь это нетехнологично. Резать осевые прорези и т.д.
Думаю проще взять трубы меньшего диаметра и просто приварить ребра. Можно и соединить трубы ребрами на манер радиаторной решетки холодильника.

Евгений Родимин писал(а): ↑29 июл 2020, 17:17Но изоляция грунта создаст новую проблему - засаливание почвы

Изоляция в смысле кессон?
Иначе какое засаливание???

Я давно показывал, что у дома и у забора вкапываю пенопласт, чтобы не отдавать тепло на холодную сторону.

МихСаныч писал(а): ↑29 июл 2020, 17:26 Изоляция в смысле кессон?
Иначе какое засаливание???

Я давно показывал, что у дома и у забора вкапываю пенопласт, чтобы не отдавать тепло на холодную сторону.

Да, я имел ввиду кессон. Но даже,если не изолировать дно, а только боковые стороны, корни не смогут развиваться за пределы теплицы.
Вкапывание пенопласта известный способ для изоляции фундамента и подвала от промерзания.

Евгений, мы сейчас говорим не об изоляции погреба, а о накоплении и сбережении почвенного тепла для растений.

В новой виноградной теплице, тоже показывал, я огородил пенопластом весь периметр, чтобы не разбазаривать весенний прогрев...

МихСаныч писал(а): ↑29 июл 2020, 18:00 Евгений, мы сейчас говорим не об изоляции погреба, а о накоплении и сбережении почвенного тепла для растений.

В новой виноградной теплице, тоже показывал, я огородил пенопластом весь периметр, чтобы не разбазаривать весенний прогрев...

Вот я и говорю, что самым эффективным в теплице будет кессон. А про погреб сказал в ответ на сообщение про забор и дом. Ну, если теплица в самом доме, тады конечно... Некоторые и подземные теплицы сооружают.