Таблица совместимости препаратов

Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение y_fed »

Задался вопросом, почему МФК "терпит" магний, а кальций - уже нет. Причина кроется в растворимости кислых фосфатов этих металлов. Если у гидрофосфата магния растворимость ещё присутствует (1,7 г/литр), то у гидрофосфата кальция растворимость всего 0,22 г/литр, т.е. в 8 раз меньше. Их этого следует, что гидрофосфат кальция будет выпадать в осадок уже на второй ступени эл. диссоциацмии МФК, т.е. со скоростью на пять порядков выше, чем фосфат магния (на 3-ей ступени).
Для справки, показатели константы диссоциации МФК: pKa2= 7,12; рКа3=12,4.
oakjar
Новичoк
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 11 фев 2023, 20:45
Город: Екатеринбург, дача 57.48 с.ш. 61.46 в.д.
Подпись: Доцент
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение oakjar »

y_fed писал(а): 19 дек 2023, 12:28 А количественно уравнять обе части уравнения? У меня не выходит подобрать коэффициенты, может чего не так делаю?
Вы правы, я похоже напутал в реакции, но если мы говорим о растворе при нормальных условиях, и если нет осадка, то просто получаем компот из ионов: Mg(2+), SO4(2-), K(+), H2PO4(-), и, возможно, продукты диссоциации последнего H(+), HPO4(2-) и очень мало PO4(3-), может быть и HSO4(-). Вообще то можно взять константы кислотностей и посчитать прямо численно концентрации всех ионов.

Другое дело, если начать выпаривать (чего мы конечно не делаем), то в зависимости от соотношения реагентов и что рядом оказалось, то и образуется, вариантов масса.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57553
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1459 раз

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение Пузенко Наталья »

Mg(2+) и K(+) будут катионами.
Аватара пользователя
Олег Веуд
Завсегдатай
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 21 сен 2021, 08:25
Город: Нижний Новгород, Лысковский район, с Юркино
Подпись: Олег В.
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 259 раз

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение Олег Веуд »

oakjar писал(а): 21 дек 2023, 06:21

Другое дело, если начать выпаривать (чего мы конечно не делаем), то в зависимости от соотношения реагентов и что рядом оказалось, то и образуется, вариантов масса.
Доцент, судя по всему у вас серьезное знание химии. Можно я у вас спрошу? У меня на участке скважина и в ней вода, которая когда ее только насосом поднимешь, абсолютно прозрачная и холодная. Но стоит ей какое то время постоять и нагреться на поверхности появляется белесая пленка, а на дне белый осадок. А при кипячении довольно большой осадок. По этой причине эту воду стараемся не использовать для полива. Понятно, что это соли кальция. Интересно что за процесс происходит, что в хододном состоянии эти соли в растворенном состоянии, а при нагреве начинают выпадать в осадок.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение Fatter »

Задался вопросом, почему МФК "терпит" магний, а кальций - уже нет.
Часто специалисты показывают возможность смешивания различных удобрений в таблицах
табл. совм..jpg
https://superagro-rus.com/sovmestimost- ... e584793467
Здесь показано, что сульфат магния и МФК отлично смешиваются.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение y_fed »

Пузенко Наталья писал(а): 21 дек 2023, 08:55 Mg(2+) и K(+) будут катионами.
А среди анионов появятся (в порядке убывания количества): H2PO4(-); HPO₄(2-); PO4(3-). Ну и, разумеется, HSO4(- ); SO4(2−).
В этом "бульоне" из ионов все катионы будут взаимодействовать со всеми анионами обратимо (↔), кроме случая: 3Mg(2+)+2PO4(3-)→Mg3(PO4)2↓.
Но ионов 3-ей ступени диссоциации PO4(3-) будет образовываться на много порядков (!) меньше, чем ионов H2PO4(-) и HPO₄(2-), при соединении с которыми катион магния дает растворимые кислые соли, а потому это соединение обратимо, т.е. "ассоциация" и диссоциация - встречные процессы, в результате протекания которых химической реакции не происходит (состав не меняется).
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57553
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1459 раз

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение Пузенко Наталья »

Итак, подняла свои записки "маркса" по составлению маточных растворов. Это растворы большой концентрации, которые можно хранить ну неделю пока идет опрыскивание.

В один бак можно смешивать смело нитраты кальция и магния, хелат железа селитру, и использовать как маточный. (перед тем как положить железо проверить РН, он д.б. 5,5. Если выше - добавить азотную кислоту, смешать 5-8 минут и измерить еще раз РН. Иначе железо выпадет в осадок- будет на стенках бака,это видно.

В один бак можно смешивать все Сульфаты, МФК, Бор, Нитраты калия и магния, Селитру, Хелаты: цинка, меди, марганца, а так же молибдат аммония.

Кислоты- азотную и форсфорную отдельно мешать.

Перед заливкой в бак и составлении баковой смеси можно все смешивать в порядке- сначала кислоты и хорошо размешать, потом уже остальные.
Денисыч
Освоившийся
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 26 сен 2016, 21:17
Город: волжский
Подпись: Денисыч
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение Денисыч »

МФК и сульфат цинка при смешивании выпадает осадок ( в растворе хлопья)
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2491
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение y_fed »

Денисыч писал(а): 23 дек 2023, 22:35 МФК и сульфат цинка при смешивании выпадает осадок ( в растворе хлопья)
Любопытно, что цинка фосфат - Zn3(PO4)2 - нерастворим, цинка дигидрофосфат - Zn(H2PO4)2 - растворим, а по цинка гидрофосфату (ZnHPO4) - вообще нет информации о существовании, а не только о растворимости. Кто знает почему?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57553
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1459 раз

Re: Таблица совместимости препаратов

Сообщение Пузенко Наталья »

y_fed писал(а): 24 дек 2023, 18:34 Любопытно, что цинка фосфат - Zn3(PO4)2 - нерастворим, цинка дигидрофосфат - Zn(H2PO4)2 - растворим, а по цинка гидрофосфату (ZnHPO4) - вообще нет информации о существовании, а не только о растворимости. Кто знает почему?
Я пользуюсь этой таблицей растворимостей
Снимок экрана от 2023-12-24 20-07-07.png
Может, вариант Г? С водой не гидролизуется?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ответить

Вернуться в «Схемы обработок, баковые смеси»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Berdysh, марина николаевна и 530 гостей