Скажи , я правильно мыслю, что если оптимальная температура для фотосинтеза 25-27 градусов , то растение всегда будет стремится охлаждать себя до этой температуры , за счет более низкой температуры воды из почвы и за счет активности испарения? А весной слабый рост как раз и обусловлен слишком низкой температурой влаги по сравнению с температурой воздуха в закрытой системе ( парники и теплицы)и те кто греет воду весной все-таки правы давая стимул к более быстрому росту ?AndreyNikitin писал(а): ↑06 сен 2023, 09:46
Вода в теплицу может проникнуть преимущественно под своим же напором. Это актуально лишь тогда, когда уровень почвы в теплице ниже, чем вне ее.
У меня одна из сторон теплицы примыкает к высокой грядке в ОГ, вода могла бы пройти, но даже там и даже весной при снеготаянии почва в теплице без полива сухая, как песок в Сахаре...
Разбирал вопрос постольку, поскольку он возник.
С уважением, Андрей
Методы повышения САТ (сумма активных температур)
- СерАлекс
- Завсегдатай
- Сообщения: 1258
- Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
- Город: Московская обл. г. Пушкино
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
- За это сообщение автора СерАлекс поблагодарил:
- AndreyNikitin
- Рейтинг: 4.35%
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Правильно.СерАлекс писал(а): ↑06 сен 2023, 10:35 Скажи , я правильно мыслю, что если оптимальная температура для фотосинтеза 25-27 градусов , то растение всегда будет стремится охлаждать себя до этой температуры , за счет более низкой температуры воды из почвы и за счет активности испарения? А весной слабый рост как раз и обусловлен слишком низкой температурой влаги по сравнению с температурой воздуха в закрытой системе ( парники и теплицы)и те кто греет воду весной все-таки правы давая стимул к более быстрому росту ?
С одним уточнением.
Не знаю для винограда, а, например, у дубов при температуре ниже оптимума, несмотря на транспирацию, с нагревом среды линейно возрастает и температура листьев. Как нагреются до определенного уровня (у дуба 23°С) - все! Температура стабилизируется.
Кстати, встает вопрос, разные виды растений (в том числе в составе защитного полога) стабилизируют температуру примерно одинаково или на разных уровнях? Оптимумы-то разные бывают...
А ведь такое кондиционирование требует сложной и точной регуляции транспирации. У растений иногда искали аналог нервной системы, но не там совсем, а надо было внутри клетки...
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- СерАлекс
- Завсегдатай
- Сообщения: 1258
- Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
- Город: Московская обл. г. Пушкино
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 33 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Наверное надо это как-то поподробней обсудить .потому что пока обсуждается только температура внешней среды , а для химических реакций внутри растения важно именно температура внутри , получается что определяющим будет не температура воздуха , а воды в почве.хотя наверное температура воздуха в почве влияет на скорости окисления.AndreyNikitin писал(а): ↑07 сен 2023, 01:04Правильно.
С одним уточнением.
Не знаю для винограда, а, например, у дубов при температуре ниже оптимума, несмотря на транспирацию, с нагревом среды линейно возрастает и температура листьев. Как нагреются до определенного уровня (у дуба 23°С) - все! Температура стабилизируется.
Кстати, встает вопрос, разные виды растений (в том числе в составе защитного полога) стабилизируют температуру примерно одинаково или на разных уровнях? Оптимумы-то разные бывают...
А ведь такое кондиционирование требует сложной и точной регуляции транспирации. У растений иногда искали аналог нервной системы, но не там совсем, а надо было внутри клетки...
С уважением, Андрей
Из этого следует , что нагрев влаги в почве эффективнее просто нагрева электрокабелем ( растение быстрее переходит на самостоятельное углеродное питание ( не из запасов) .
Кстати как быть с тем что транспирация В растении не зависит от температуры , а зависит от разности давления . Получается на старте растение себя как бы переохлаждает , ведь температура может быть от 4-8 градусов ( по сути это температура в холодильнике( в овощном отделе)
- За это сообщение автора СерАлекс поблагодарил:
- AndreyNikitin
- Рейтинг: 4.35%
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
С этим, кстати, ученые часто сталкиваются, исследуя альпийские и полярные растения. Имея целый ряд приспособлений для этого, они или некоторые их части (обычно цветки) нагреваются на 10°С и более по сравнению с воздухом.
А с учетом большей инсоляции в горах те же виды при том же морозе зимой на равнинах часто вымерзают.
Такого рода явления характерны и для древесных растений умеренной зоны, в том числе и винограда. Здесь приемники тепла - зимующие лозы или, у деревьев и кустарников, стволы и ветви. Аналогично нагревается хвоя. Это, кстати, очень важно для раннего старта растений весной, что может быть весьма неудобно для винограда.
Что касаемо охлаждения, транспирация как раз зависит от температуры. А амплитуда охлаждения в интервале 0-40°С меняется на порядок, от нескольких градусов до нескольких десятков градусов. Причем эти несколько градусов как раз может "съесть" приспособление к эффективному нагреву солнцем
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2128
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 182 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
у вас за гроздями каменная кладка? Для повышения САТ?
- Nick041
- Завсегдатай
- Сообщения: 2775
- Зарегистрирован: 18 июл 2013, 13:20
- Город: Можайский район,на границе Смоленской и Калужской обл.
- Подпись: Николай
- Откуда: Западная граница Мск.обл.55°34'N 35°42'E
- Благодарил (а): 66 раз
- Поблагодарили: 60 раз
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Иван у меня нет кирпичной кладки в теплице,цоколь сделан из плоского шифера и от стенок стоят бутылки с водой 9литровые.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2174
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 297 раз
- Поблагодарили: 132 раза
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Здравствуйте, Михаил!Гуцу Михаил писал(а): ↑06 янв 2020, 14:42 Использование многоканальных метеостанций с тарированными датчиками с точностью до десятых долей градуса для ежесуточных и ежегодных измерений с выведением информации на красивых цветных графиках только для того чтобы очередной раз убедится, что снижение температуры воздуха зимой приводит к снижению температуры и почвы, а летом наоборот считаю занятием не имеющей никакого отношения к агротехнике выращивания винограда.
С уважением, Михаил.
Соглашусь по винограду, тем более, что ваш явный успех с ним виден по результатам.
Сам долгое время обходился без метеостанций, но сейчас серьезно прицениваюсь к оным. Не ради красивых графиков. И даже не ради точного исчисления своего САТ.
Так уж жизнь распорядилась, что стараюсь выжать из своего ОГ все, что можно в плане микроклимата. Теплицы есть, но они не резиновые, да и свои проблемы там имеются.
А что такое выжать все, что можно, из микроклимата в ОГ? Это явно комбинировать разные методы его изменения. И если по каждому в отдельности накоплен немалый эмпирический опыт, а кое-что, типа радиационного баланса, в том числе на склонах разной крутизны, можно даже относительно легко вычислить, то сочетание разных факторов может быть достаточно непредсказуемым.
И вот тут мне хотелось бы сначала или хотя бы в первый год вегетации растюх убедиться, что подходы адекватно работают. Это виноград такое живучее растение, что в худшем случае я останусь без урожая, но потом смогу исправить дело. Учитывая, что среди моих растений в ОГ на грани пассифлора голубая и даже саговник поникающий... мне как-то не хочется, чтоб они погибли в первый же сезон. Отсюда, мерять таки придется, и не надеяться, что пойду и разово попаду в удачный момент, наиболее информативный для выводов... Так что ничего не поделать... придется раскошелиться
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- oleg 74
- Завсегдатай
- Сообщения: 5181
- Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
- Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
- Подпись: Олег Сафронов
- Откуда: 55.261269, 35.924657
- Благодарил (а): 1303 раза
- Поблагодарили: 731 раз
- Контактная информация:
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
К прошлому разговору...вот что получилось.Отснял видео, что было и что выросло за сезон.
Теплички находятся в тени забора. Сам удивлен результатом))
Временное укрытие не снимал все лето
Только для прополки и подкормки настоем крапивы и в августе монофосфатом.
У вас конечно объемы другие, но можно на лето обычную пленку на дуги натянуть. Эффект тот же думаю будет
https://youtu.be/F12pnv96nrA?si=RFVbUgkkQv823VcS
- За это сообщение автора oleg 74 поблагодарил:
- AndreyNikitin
- Рейтинг: 4.35%
- oleg 74
- Завсегдатай
- Сообщения: 5181
- Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
- Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
- Подпись: Олег Сафронов
- Откуда: 55.261269, 35.924657
- Благодарил (а): 1303 раза
- Поблагодарили: 731 раз
- Контактная информация:
Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)
Евгений, мне обычного разгона вполне будет достаточно весной. И этих укрытий с коробами пока более чем достаточно. Тем более небольшой объем легко согреть.
Теплицы мне не интересны . И в планах не было... И думаю не будет. Ну да я писал об этом. У каждого свой вкус) хочу, что бы участок красивым был. А виноград радовал глаз, хоть пару месяцев в году)
А если можно разогнать малолеток , то почему бы этого не сделать??
А на будущий год , если они хорошо перезимуют, то будут уже все лето на шпалере.
Теплицы мне не интересны . И в планах не было... И думаю не будет. Ну да я писал об этом. У каждого свой вкус) хочу, что бы участок красивым был. А виноград радовал глаз, хоть пару месяцев в году)
А если можно разогнать малолеток , то почему бы этого не сделать??
А на будущий год , если они хорошо перезимуют, то будут уже все лето на шпалере.
- За это сообщение автора oleg 74 поблагодарил:
- AndreyNikitin
- Рейтинг: 4.35%
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: fdl4 и 241 гость