Методы повышения САТ (сумма активных температур)

[СерАлекс]

Вода в теплицу может проникнуть преимущественно под своим же напором. Это актуально лишь тогда, когда уровень почвы в теплице ниже, чем вне ее.
У меня одна из сторон теплицы примыкает к высокой грядке в ОГ, вода могла бы пройти, но даже там и даже весной при снеготаянии почва в теплице без полива сухая, как песок в Сахаре...
Разбирал вопрос постольку, поскольку он возник.

С уважением, Андрей

Скажи , я правильно мыслю, что если оптимальная температура для фотосинтеза 25-27 градусов , то растение всегда будет стремится охлаждать себя до этой температуры , за счет более низкой температуры воды из почвы и за счет активности испарения? А весной слабый рост как раз и обусловлен слишком низкой температурой влаги по сравнению с температурой воздуха в закрытой системе ( парники и теплицы)и те кто греет воду весной все-таки правы давая стимул к более быстрому росту ?

[AndreyNikitin]

Скажи , я правильно мыслю, что если оптимальная температура для фотосинтеза 25-27 градусов , то растение всегда будет стремится охлаждать себя до этой температуры , за счет более низкой температуры воды из почвы и за счет активности испарения? А весной слабый рост как раз и обусловлен слишком низкой температурой влаги по сравнению с температурой воздуха в закрытой системе ( парники и теплицы)и те кто греет воду весной все-таки правы давая стимул к более быстрому росту ?

Правильно.
С одним уточнением.
Не знаю для винограда, а, например, у дубов при температуре ниже оптимума, несмотря на транспирацию, с нагревом среды линейно возрастает и температура листьев. Как нагреются до определенного уровня (у дуба 23°С) - все! Температура стабилизируется.
Кстати, встает вопрос, разные виды растений (в том числе в составе защитного полога) стабилизируют температуру примерно одинаково или на разных уровнях? Оптимумы-то разные бывают...
А ведь такое кондиционирование требует сложной и точной регуляции транспирации. У растений иногда искали аналог нервной системы, но не там совсем, а надо было внутри клетки...

С уважением, Андрей

[СерАлекс]

Правильно.
С одним уточнением.
Не знаю для винограда, а, например, у дубов при температуре ниже оптимума, несмотря на транспирацию, с нагревом среды линейно возрастает и температура листьев. Как нагреются до определенного уровня (у дуба 23°С) - все! Температура стабилизируется.
Кстати, встает вопрос, разные виды растений (в том числе в составе защитного полога) стабилизируют температуру примерно одинаково или на разных уровнях? Оптимумы-то разные бывают...
А ведь такое кондиционирование требует сложной и точной регуляции транспирации. У растений иногда искали аналог нервной системы, но не там совсем, а надо было внутри клетки...

С уважением, Андрей

Наверное надо это как-то поподробней обсудить .потому что пока обсуждается только температура внешней среды , а для химических реакций внутри растения важно именно температура внутри , получается что определяющим будет не температура воздуха , а воды в почве.хотя наверное температура воздуха в почве влияет на скорости окисления.
Из этого следует , что нагрев влаги в почве эффективнее просто нагрева электрокабелем ( растение быстрее переходит на самостоятельное углеродное питание ( не из запасов) .
Кстати как быть с тем что транспирация В растении не зависит от температуры , а зависит от разности давления . Получается на старте растение себя как бы переохлаждает , ведь температура может быть от 4-8 градусов ( по сути это температура в холодильнике( в овощном отделе)

[AndreyNikitin]

Наверное надо это как-то поподробней обсудить .потому что пока обсуждается только температура внешней среды , а для химических реакций внутри растения важно именно температура внутри...

С этим, кстати, ученые часто сталкиваются, исследуя альпийские и полярные растения. Имея целый ряд приспособлений для этого, они или некоторые их части (обычно цветки) нагреваются на 10°С и более по сравнению с воздухом.
А с учетом большей инсоляции в горах те же виды при том же морозе зимой на равнинах часто вымерзают.
Такого рода явления характерны и для древесных растений умеренной зоны, в том числе и винограда. Здесь приемники тепла - зимующие лозы или, у деревьев и кустарников, стволы и ветви. Аналогично нагревается хвоя. Это, кстати, очень важно для раннего старта растений весной, что может быть весьма неудобно для винограда.
Что касаемо охлаждения, транспирация как раз зависит от температуры. А амплитуда охлаждения в интервале 0-40°С меняется на порядок, от нескольких градусов до нескольких десятков градусов. Причем эти несколько градусов как раз может "съесть" приспособление к эффективному нагреву солнцем

С уважением, Андрей

[Ivan_S]

3 сентября 23г,теплица лучик

у вас за гроздями каменная кладка? Для повышения САТ?

[Nick041]

у вас за гроздями каменная кладка? Для повышения САТ?

Иван у меня нет кирпичной кладки в теплице,цоколь сделан из плоского шифера и от стенок стоят бутылки с водой 9литровые.

[AndreyNikitin]

Использование многоканальных метеостанций с тарированными датчиками с точностью до десятых долей градуса для ежесуточных и ежегодных измерений с выведением информации на красивых цветных графиках только для того чтобы очередной раз убедится, что снижение температуры воздуха зимой приводит к снижению температуры и почвы, а летом наоборот считаю занятием не имеющей никакого отношения к агротехнике выращивания винограда.
С уважением, Михаил.

Здравствуйте, Михаил!
Соглашусь по винограду, тем более, что ваш явный успех с ним виден по результатам.
Сам долгое время обходился без метеостанций, но сейчас серьезно прицениваюсь к оным. Не ради красивых графиков. И даже не ради точного исчисления своего САТ.
Так уж жизнь распорядилась, что стараюсь выжать из своего ОГ все, что можно в плане микроклимата. Теплицы есть, но они не резиновые, да и свои проблемы там имеются.
А что такое выжать все, что можно, из микроклимата в ОГ? Это явно комбинировать разные методы его изменения. И если по каждому в отдельности накоплен немалый эмпирический опыт, а кое-что, типа радиационного баланса, в том числе на склонах разной крутизны, можно даже относительно легко вычислить, то сочетание разных факторов может быть достаточно непредсказуемым.
И вот тут мне хотелось бы сначала или хотя бы в первый год вегетации растюх убедиться, что подходы адекватно работают. Это виноград такое живучее растение, что в худшем случае я останусь без урожая, но потом смогу исправить дело. Учитывая, что среди моих растений в ОГ на грани пассифлора голубая и даже саговник поникающий... мне как-то не хочется, чтоб они погибли в первый же сезон. Отсюда, мерять таки придется, и не надеяться, что пойду и разово попаду в удачный момент, наиболее информативный для выводов... Так что ничего не поделать... придется раскошелиться

С уважением, Андрей

[oleg 74]

Ряд Фронтиняка Блан на шпалере типа Geneva Double Curtains. Вроде бы обрабатывал раундапом перед посадкой, но все равно трава лезет.
Кстати, за первые теплые 2 недели сентября, прибавил по росту 2 раза.

К прошлому разговору...вот что получилось.Отснял видео, что было и что выросло за сезон.
Теплички находятся в тени забора. Сам удивлен результатом))
Временное укрытие не снимал все лето
Только для прополки и подкормки настоем крапивы и в августе монофосфатом.
У вас конечно объемы другие, но можно на лето обычную пленку на дуги натянуть. Эффект тот же думаю будет
https://youtu.be/F12pnv96nrA?si=RFVbUgkkQv823VcS

[Fatter]

У вас конечно объемы другие, но можно на лето обычную пленку на дуги натянуть. Эффект тот же думаю будет

А что дальше? По мере роста куста наращивать дуги пока не получим теплицу? Это не выход.
Если никакого укрытия не планируется, то либо виноград не стоит выращивать вообще в таких условиях, либо нужно строить полноценные теплицы. Но тепличное производство очень затратное, требует интенсивной агротехники, иначе оно убыточно.
Можно поискать другой путь.
Я бы выращивал в таких условиях виноград который вообще не требует ухода. Вот например

и.м.в..jpg

Растет на заборе , на высоте до двух метров. Никто его не удобряет, полив не регулярный. Никакой укрывки, так и зимует на высоте при морозах более двадцати градусов. Весной никто не подвязывает, никаких обрезок, нормировок, чеканок и прочего баловства. Естественно, нет никаких обработок. А он и не болеет, и вредителей не замечал.
На фото, его уже пощипали. Просто идут люди мимо склада и пару мелких гроздей срывают. Вкус интересный. Мускат чувствуется, сладкий. Кожица плотная. Никогда не трескался.
Но ведь можно его улучшить –вносить удобрения под корень и по листу. Уверен, ягода будет значительно лучше. Вполне можно будет получить эксклюзивное вино. Подчеркну-затраты минимальные, кроме внесения удобрений и сбора урожая, больше ничего не делаем.
То есть, повышение САТ это штука затратная, и не всегда эффективная. Но мало кто задумывался над тем, как мы используем уже имеющийся потенциал САТ. Многие удивятся, когда узнают, что в большинстве случаев мы используем САТ едва ли наполовину, а чаще, и того меньше.
В качестве примера- я уже показывал хлопок. На нашей сорок девятой параллели хлопок просто не может вызреть, ему требуется гораздо больше САТ. Тем не менее он был получен в результате использования по максимуму выделенного природой солнечного света. То есть, получили более мощный хлорофилл, работающий с повышенной продуктивностью. КПД у него больше. В этом и есть сила некорневого питания.
Недавно , в одной из научных забугорных статей нашел любопытное замечание :

Работники в СССР неоднократно подчеркивали важность внекорневой подкормки в арктических регионах, где постоянные заморозки замедляют рост корней и усвоение питательных веществ

https://www.arvin-agri.com/Maghalat/Boo ... eeding.pdf
То есть, чем дальше на Север, тем актуальнее некорневое питание. Это уже было давно известно .
В общем, правильно подобранный сорт при минимуме затрат при интенсивной работе по листу, и САТ уже нас вполне устраивает. Это и есть наиболее рациональный метод повышения САТ.

[oleg 74]

Евгений, мне обычного разгона вполне будет достаточно весной. И этих укрытий с коробами пока более чем достаточно. Тем более небольшой объем легко согреть.
Теплицы мне не интересны . И в планах не было... И думаю не будет. Ну да я писал об этом. У каждого свой вкус) хочу, что бы участок красивым был. А виноград радовал глаз, хоть пару месяцев в году)
А если можно разогнать малолеток , то почему бы этого не сделать??
А на будущий год , если они хорошо перезимуют, то будут уже все лето на шпалере.