Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
леонидыч
Освоившийся
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 14 янв 2023, 01:03
Город: елань
Подпись: леонидыч
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: Методы повышения САТ

Сообщение леонидыч »

ЮрийНик писал(а): 31 авг 2023, 09:51 Теплица, как правило, не удерживает ИК лучи, она просто убирает конвекцию (попросту, нагретый воздух не улетает вверх и не сдувается сбоку).
Радиационное охлаждение это и есть основной механизм потери тепла в ней.
Изображение
Аватара пользователя
ЮрийНик
Завсегдатай
Сообщения: 819
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
Город: Снежинск, север Челябинской обл.
Подпись: Юрий
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 92 раза

Re: Методы повышения САТ

Сообщение ЮрийНик »

AndreyNikitin писал(а): 31 авг 2023, 12:08 Разумеется, окончательный эффект зависит, например, и от продуваемости места, ОГ не теплица, может все выдуть, тем более, чем локально теплее, тем сильнее воздухообмен.
Именно. К сожалению, конвекция кроет все остальные механизмы как бык овцу, ибо это тепломассоперенос. Т.е. тепло улетает вместе со средой, его содержащей. Вскипятите чайник, и оставьте его остывать - в любом случае будет достаточно долго. А теперь вылейте из него воду и наполните холодной, и сравните скорость процесса.
Откройте у теплицы крышу - через пять минут будет температура окружающего воздуха. Уберите стены - то же самое.
Так что лучше теплицы может быть только хорошая теплица, физику не обманешь.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Методы повышения САТ

Сообщение AndreyNikitin »

ЮрийНик писал(а): 31 авг 2023, 14:51 Именно. К сожалению, конвекция кроет все остальные механизмы как бык овцу, ибо это тепломассоперенос. Т.е. тепло улетает вместе со средой, его содержащей. Вскипятите чайник, и оставьте его остывать - в любом случае будет достаточно долго. А теперь вылейте из него воду и наполните холодной, и сравните скорость процесса.
Откройте у теплицы крышу - через пять минут будет температура окружающего воздуха. Уберите стены - то же самое.
Так что лучше теплицы может быть только хорошая теплица, физику не обманешь.
В том то и дело, что конвекцию в ОГ можно ограничить, а при нормальном понимании природы микроклимата, к которому пока лишь стремлюсь - и эффективно поставить на службу. Тепломассообмен - это еще и интенсивный прогрев территории с небольшого "горячего пятна". Фактически, чтоб этот процесс шел эффективно, из внешних условий нужна именно локально сильно прогреваемая территория. А ее обеспечить - дело техники... точнее, расчета и ручек :D.
К слову, в весенне-осенний период перепад температуры между моим участком и окружающей территорией весьма заметен. Измеренная разница обычно 5...7°С. Но знаю, что вообще-то можно выжать больше.
И ветер на границах участка тоже вполне заметен. Даже в штиль :D

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение AndreyNikitin »

АндрейВК писал(а): 31 авг 2023, 10:00 Тоже задумался о пользе крупных камней для повышения САТ. Как мне кажется, всё не так однозначно. Из-за большой теплоёмкости камни будут охлаждать почву утром и днём и повышать её вечером и ночью. Поэтому для южных регионов они полезны для сглаживания высоких температур днём. Для северных же регионов в ОГ они будут только препятствовать максимальному прогреву почвы днём. Поэтому, наверное, их польза для севера только в ЗГ, где они будут также сглаживать большие перепады суточных температур
Андрей, крупных - да. Но вот что подумал, подсчитав по той таблице долю солнечной энергии, идущей на нагрев разных поверхностей, и убедившись, что у гранита она на порядок больше, чем у почв, песка или растительного покрова.
А кто сказал, что нельзя воспользоваться гранитной крошкой? Что она быстро смешается с подстилающим субстратом, так это зависит от многих причин, и под растюхами реально без этого обойтись. Что воздух в промежутках между камешками - хороший теплоизолятор, так можно использовать тонкий слой или даже и толстый, но вмыть в промежутки перегной, например.
Касаемо же охлаждающего эффекта, надо считать. Там куча коэффициентов, навскидку предсказать результат не получится...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение СерАлекс »

Читаю дискуссию. Хочется написать " пиво без водки -деньги на ветер "
Главный показатель виноградный у вас регион или нет это длинна вегетационного периода , а не температура. Если быть точнее, если вы накопите 3500 СаТ, а длина вегетационного периода будет 120 дней , то ваша территория все равно не станет виноградным регионом.
С повышением температуры повышается потеря влаги , как с поверхности почвы , так и через листья . скорость прогрева почвы в теплице увеличивается по мере увеличения испарения влаги , а остаточная влага будет слишком соленная для быстрого всасывания.потому что все кормят узкую полоску земли .
Скорость роста растения , это скорость химических реакций, по сути на рост влияет не температура почвы , а температура всасываемого солевого раствора, а скорость его поглощения в том числе зависит от его плотности ( обратно пропорционально). Но если все время поливать , то вода охлаждает почву и вытесняет воздух ( как один из важных компонентов в принципе для хим реакций).
И самое главное . Никто из тепличников не пишет как и сколько он поливает свой виноград , и что он делает ,чтобы корневая винограда была в основном внутри теплицы ) для лучшей управляемости процессов. Большинство греют листья . По мне ,летом -это пустое занятие.
Физика без Химии не работает .
За это сообщение автора СерАлекс поблагодарил:
AndreyNikitin
Рейтинг: 4.35%
Аватара пользователя
Игорь 25
Завсегдатай
Сообщения: 1379
Зарегистрирован: 06 мар 2021, 13:14
Город: Спасск-Дальний 44.606, 132.815
Подпись: Игорь
Благодарил (а): 276 раз
Поблагодарили: 435 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Игорь 25 »

долю солнечной энергии, идущей на нагрев разных поверхностей, и убедившись, что у гранита она на порядок больше, чем у почв,
Гранит не испаряет влагу , при разогреве выше температуры окр. воздуха, любой сыпучий грунт испаряет влагу. За счёт испарения грунт охлаждается, т-к процесс испарения самый энергоёмкий.
Выводы- укрытие почвы плёнкой. чёрной или прозрачной, отсечёт испарение и обеспечит интенсивный нагрев почвы днём, а ночью почва будет отдавать тепло ч-з излучение.

О теплицах... Если снять с теплицы крышу, то температура в теплице днём всё равно будет выше чем окружающая на 5 и более градусов (за счёт ослабления конвекции), конечно если теплица небольшая по ширине.

Моя ложка наблюдений, извините если не к столу.
Bespalova
Освоившийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 июл 2021, 22:53
Город: Московская обл.Наро-фоминск.р-н,д.Любаново
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Bespalova »

А что можете сказать о керамзите?Он способен помочь согреть грунт?
Salt
Освоившийся
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 03 сен 2020, 15:22
Город: Moscow
Подпись: Serge
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Salt »

Bespalova писал(а): 31 авг 2023, 21:57 А что можете сказать о керамзите?Он способен помочь согреть грунт?
Вам девать его некуда? ))
Обычная пленка или черная это все что нужно. Согреть можно только толстым слоем сухого керамзита и только от промерзания зимой )
Bespalova
Освоившийся
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 22 июл 2021, 22:53
Город: Московская обл.Наро-фоминск.р-н,д.Любаново
Подпись: Татьяна
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 54 раза

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Bespalova »

Salt писал(а): 31 авг 2023, 22:05 Вам девать его некуда? ))
Обычная пленка или черная это все что нужно. Согреть можно только толстым слоем сухого керамзита и только от промерзания зимой )
Я его,если честно,добавляю в посадочную яму,для разрахления грунта и сверху вокруг саженца.возможно я не права,вот и спросила .🤗
Аватара пользователя
Андрей желающий
Завсегдатай
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: 18 июл 2019, 12:31
Город: Кашира
Подпись: Андрей Сычугов
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 47 раз

Re: Методы повышения САТ (сумма активных температур)

Сообщение Андрей желающий »

Bespalova писал(а): 31 авг 2023, 21:57 А что можете сказать о керамзите?Он способен помочь согреть грунт?
А как он может согреть если он не пропускает тепло, его наоборот используют чтобы тепло не выпускать, вот для дренажа он самое оно.
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: e46m, sasha и 492 гостя