Концепция и общий план по селекции идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом

[Зарипов Радик]

Под снегом нещитово))

Когда морозы были, в начале января снега особо и не было. У нас до января бурных снегопадов не бывает.... Я в это время ещё бегаю в горах, глубина снега позволяет ..

[Крошка Цахес]

Такой уже есть. Коринка )

Он болеет и не зреет лозой. А северянам надо, чтобы подходить как к смородине - только за урожаем))

Когда морозы были, в начале января снега особо и не было. У нас до января бурных снегопадов не бывает.... Я в это время ещё бегаю в горах, глубина снега позволяет ..

Но он был) вопрос на самом деле в том, закрывал ли он эти сеянцы, был ли вокруг них ветер и тд.

[Виталий ##]

Подозреваю, идеальный виноград для севера будет минимально кислым и максимально нехлопотным. Что-то типа помеси мелкой сладкой лабруски, закладывающей кисти даже на запасных почках. Размер ягоды с черную смородину, размер кисти почти такой же.

Не-не-не, похоже, Вы не интересовались этой концепцией, которую Сергей Анатольевич (Скептик) пытается уже несколько лет двигать на разных ресурсах. Там поставлена задача получить виноград с размерами ягод не хуже тройки Крайнова, с вкусом типа Дружбы (Кодрянки на худой конец) и морозостойкостью на уровне -40 °C. Это если описать грубо и приближенно...

Оффтопик: открыть

Отчество наводит на смутные подозрения о родстве с Евгением Анатольевичем Семыкиным ( автором теории о строительстве на севере Каркаса имени его же )

. Я читал тексты по диагонали и,возможно, упустил использование такого винограда для вина.

[Скептик]

У меня случайно так из семечек выросли сеянцы... Оставил на зиму не укрытыми... Весной пересадил отдельно... Было - 35 у меня на окне... А сосед сказал у него -38... Неделю где то. И вот смотрю, вроде почки начали набухать... Чем не концепция..

"Концепция – это систематизация всех идей (взглядов), выработанных для понимания направления развития. Она дает ответ на вопрос — как достичь намеченной цели. По сути, это единый определяющий замысел (стратегия) для решения любой задачи."

[Скептик]

Сегодня вижу обострение весенние у людей... стараюсь выжить. Я сегодня на все согласна Если тема будет кому то нужна- то почему бы и нет? Уж лучше чем картинки постить с котиками

Основной аргумент не открывать тему был, типа: не интересно, кто сюда будет заходить, мало будет сообщений.

[Скептик]

Концепция сформулирована с учётом закономерностей, выявленных при межвидовой гибридизации селекционерами:
1. Усреднение морозостойкости гибридного потомства разных по морозостойкости родителей. В целях концепции отклонениями морозостойкости в популяции гибридов от среднеарифметической можно пренебречь.
2. Доминирование генов морозостойкого иммунного дикого вида, приводящее к потере большой величины гроздей и ягод, высоких вкусовых качеств у межвидовых гибридов первого поколения и при этом безусловное сохранении в популяции сибсов рецессивных генов, обусловливающих высокое качество урожая.
Концепция предполагает использование традиционных методов комбинативной селекции винограда но в нетрадиционном алгоритме их применения.
Основная идея заключается в том, чтобы межвидовые гибриды культивируемого сорта с диким морозостойким и иммунным видом первого поколения, в которых морозостойкость довольно правильно усредняется, а качество урожая определяется доминирующими генами дикого вида, не скрещивать для улучшения плодов с культурным виноградом (как это все делали во всём мире). Добиваться улучшения качества плодов предлагаю путём близкородственного скрещивания лучших сибсов F1 между собой, с сохранением при этом достигнутой морозостойкости в F2 на уровне F1 и иммунитета дикого вида или сорта.

Алгоритм лежащий в основе концепции:
1. Скрещивание культурного сорта с экземпляром дикого вида нейтрального или хорошего вкуса без вульгарного привкуса - F1 даёт потомство по качеству урожая похожее на дикий вид с довольно правильно усреднённой морозостойкостью.
Отбор среди потомства лучших по вкусу, здоровью, силе роста и урожаю.
2. Скрещивание в популяции лучших сибсов (сестер, гермафродитов) от F1 в пределах одной семьи между собой (инцухт, инбридинг) или крайняя степень инцухта, инбридинга - самоопыление межвидовых гибридов первого поколения - F2.
Отбор среди потомства годных для хозяйственного использования новых сортов с высокими качествами урожая, имеющих иммунитет дикого вида к определённому патогену (патогенам) и усреднённую морозостойкость на уровне F1.
После получения среди потомства F2 рекомбинантов годных для полноценного по качеству урожая хозяйственного использования, то есть сортов иммунных к определённому возбудителю и имеющих морозостойкость на уровне F1, в целях концепции предлагается ещё в очередной раз проводить скрещивание полученных новых культурных сортов со следующим представителем диких морозостойких видов иммунным к следующему возбудителю, то есть повторять описанный алгоритм и получать всякий раз сорта со всевозрастающей морозостойкостью, приближающейся к морозостойкости самого морозостойкого из диких видов, и комплексной устойчивостью приближающейся к идеальной.
Повторение алгоритма:
3. Скрещивания новых сортов из F2 со следующим экземпляром дикого вида нейтрального или хорошего вкуса без вульгарного привкуса – F3. Отбор среди потомства лучших по вкусу, здоровью, силе роста и урожаю.
4. Скрещивание в популяции лучших сибсов между собой – F4. Отбор среди потомства годных для хозяйственного использования новых сортов с высокими качествами урожая, имеющих иммунитет двух диких видов к определённым патогенам и усреднённую морозостойкость на уровне F 3.
Повторения алгоритма, составляющие суть концепции: и так далее с вовлечением представителей всё новых морозостойких диких видов нейтрального или хорошего вкуса без вульгарного привкуса, источников иммунитета ко всё новым, очередным патогенам.
Именно повторения алгоритма, составляющие суть концепции позволяют бесконечно приближаться к различным, в зависимости от задач и условий возделывания, идеальным запланированным характеристикам и качествам искомых сортов, наращивать морозостойкость, засухоустойчивость и иммунитет при сохранении потребительских качеств урожая.
Концепция предполагает использование экземпляров с рекомбинациями генов в потомстве F2 от скрещиваний в популяции сибсов F1 между собой, сочетающими в себе гомозиготность по рецессивным генам, обусловливающим высокое качество урожая, с гомозиготностью по доминантным генам дикого вида, обусловливающим иммунитет к определённому патогену (патогенам), при сохранении усреднённой морозостойкости на уровне F1, для скрещивания F3 с очередным морозостойким диким видом, источником иммунитета к следующему патогену и последующее скрещивание сибсов F3 между собой с целью отбора среди рекомбинантного потомства F4 экземпляров, сочетающих высокое качество урожая с иммунитетом к патогенам и ещё большей усреднённой морозостойкостью на уровне F3.
Именно повторения этого алгоритма: скрещивание культурных сортов с диким видом, затем скрещивания в гибридной популяции сибсов между собой с целью выделения годных для хозяйственного использования рекомбинантных экземпляров, то есть сортов, для следующего скрещивания с новым диким морозостойким и иммунным видом и т.д. позволят приблизиться к созданию идеальных по возможным характеристикам сортов, то есть по морозостойкости приближающихся к самому морозостойкому из диких видов – винограду амурскому V. amurénsis, иммунных к широкому набору патогенов и с высокими качествами урожая.
Одновременно с наращиванием морозостойкости предполагается приобретение сортами комплексной устойчивости к разнообразным патогенам. Морозостойкость определяется генотипом вцелом и при гибридизации разных видов довольно правильно усредняется. Кроме наращивания морозостойкости, которая будет приближаться к показателям самого морозостойкого вида V.amurénsis, концепция предполагает собирание в одном организме генов устойчивости ко всем известным болезням в идеале в обоих аллелях.
Концепция предполагает последовательное, планомерное собирание оптимального генома с наращиванием морозостойкости и накоплением иммунитета к разным болезням. Рекомбинанты от скрещивания обоеполых сибсов с сибсами имеющими ФЖТЦ в F2,F4,F6.... и т.д. с ценными рецессивными признаками качества и количества урожая предположительно отбираются из числа здоровых (без леталей и полулеталей), выживших без обработок от конкретного возбудителя, иммунитет к которому предполагается передать от морозостойкого дикого вида, на каждом этапе скрещиваний.
Один этап в ходе осуществления концепции и общего плана по селекции идеального винограда для возделывания в регионах с холодным климатом, приближающий характеристики сорта к идеальным, включает в себя два тура скрещиваний: культурного сорта с диким иммунным и полученых сибсов между собой до получения иммунного и годного к хозяйственному использованию сорта с усреднённой морозостойкостью. Количество этапов не лимитировано. Предлагаю назвать скрещивания, описанные в концепции термином - "поэтапные"

[СерАлекс]

Он болеет и не зреет лозой. А северянам надо, чтобы подходить как к смородине - только за урожаем))

Есть такой виноград- это крыжовник . англичане не дадут соврать

[Таня72]

Сегодня вижу обострение весенние у людей... стараюсь выжить. Я сегодня на все согласна Если тема будет кому то нужна- то почему бы и нет? Уж лучше чем картинки постить с котиками

Картинки с котиками тоже неплохо,я бы даже сказала,что не хуже,чем попытка вырастить ТАКОЙ виноград и чтобы не ухаживать, и чтобы без теплиц, в кромешном холоде, примерно как смородину, и чтобы всё росло,а ты такой подходишь,и здрасти вам целый воз ягод.Успехов.
Я форуму благодарна за то,что научили как выращивать виноград,как подвязать,укрыть и т.д ,но если бы в самом начале мне попалась подобная тема,то не знаю, был бы сейчас у меня на участке виноград примерно на площади в сотку,в теплицах. Просто жаль.

[Скептик]

Да. Да! хорошая тема
Считаю, что для северян главное безпроблемное взревание лозы. На это упор в первую очередь.
Будет лоза начинать вызоевать до сентября.
Значит наш виноград. Все остальное тоже будет без всяких мук. И в первую очередь для самого куста.

Ну. если на каждом этапе предполагается скрещивание с иммунным морозостойким дикарём, как Вы думаете у гибридов будет вызревать лоза?
По - моему даже не стоит заморачиваться.

[Скептик]

Когда морозы были, в начале января снега особо и не было. У нас до января бурных снегопадов не бывает.... Я в это время ещё бегаю в горах, глубина снега позволяет ..

У нас зимы как правило малоснежные и поэтому американские морозостойкие сорта не идут. У них из -за глубокого промерзания почвы весной поздно начинают работать корни на весенней мерзлоте и морозостойкая лоза на солнце высыхает, а вот амурский дикий и его гибриды с европейским бесснежья не боятся. Гибриды амурского с американскими сортами могут пропасть - смотря какой из видовых генов будет доминировать по биологическому нулю старта корней.