Природный феномен

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

терапевт писал(а): 18 окт 2022, 20:48 Теперь за живем ужо.... Статья: Селекция винограда на бессемянность, крупноплодность и раннеспелость на полиплоидном уровне. Магарач. Пара подобрана не совсем. У полиплоидов характерные признаки опять же.
Никто эту пару и не подбирал. Получилось случайно - захотелось перепривить ЦМ, который у нас не дозревает. И никто не утверждает, что это полиплоид. Речь о том, что при соматической гибридизации МОЖНО получить полипоид, но можно и не получить.
В статье Магарача речь идет о половой гибридизации с помощь обработок колхицином. Там нет речи о соматических клетках.
терапевт
Завсегдатай
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 27 фев 2011, 15:45
Город: Воронежская обл.
Подпись: терапевт
Откуда: Воронежская обл.
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 245 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение терапевт »

С таким везением лично я играл бы в Спортлото. Но увы....
Sadovod
Освоившийся
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 15:00
Город: Москва, Сергиев Посад
Подпись: Владимир
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Sadovod »

Маршал писал(а): 18 окт 2022, 20:15 Масштаб на фото одинаковый?
Евгений Родимин писал(а): 18 окт 2022, 20:29 Масштаб одинаковый. Но у РПС взята ординарная гроздь, у Метаморфозы - лучшая (тогда ещё сигнальная).
Если смотреть по листьям, то масштаб явно не одинаковый.
Для корректного сравнения нужно было бы сфотографировать все три грозди одной фотографией.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13184
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 229 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение wldmir »

На уроке мы продолжим знакомство с селекцией, рассмотрим особенности селекции растений, узнаем о трех основных методах селекции: гибридизации, отборе и искусственном мутагенезе.
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

Sadovod писал(а): 19 окт 2022, 08:55 Если смотреть по листьям, то масштаб явно не одинаковый.
Для корректного сравнения нужно было бы сфотографировать все три грозди одной фотографией.
Насчет корректного сравнения Вы правы. Только ЦМ созревает у нас (если вообще созревает) когда другие уже сошли.
И как Вы можете судить по листьям, если на фото, где Метаморфоза, кусочек листа на первом плане,вплотную к ягодам, а на двух других фото эти кусочки видны на дальнем плане.
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2772
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 831 раз
Поблагодарили: 595 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Маршал »

Уже когда-то читал, но наверно в другом браузере. Особенно что устойчивость похоже тоже вышла на новый уровень. Выстраиваемся в очередь за ГМО-виноградом!!! :D
...."одна из лабораторий сообщила дополнительно: ДНК-профиль Метаморфозы соответствует одному сорту." А другая, которая имеет профили и ЦМ и РПС с ними обеими значит нашла сходство?
Как по вкусу, нравится?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

Маршал писал(а): 19 окт 2022, 12:40Особенно что устойчивость похоже тоже вышла на новый уровень. Выстраиваемся в очередь за ГМО-виноградом!!! :D
......"одна из лабораторий сообщила дополнительно: ДНК-профиль Метаморфозы соответствует одному сорту." А другая, которая имеет профили и ЦМ и РПС с ними обеими значит нашла сходство?
Как по вкусу, нравится?
У меня ГМО винограда нет. Даже Метаморфоза нормальный диплоид от нормальных доноров. Ничего не виноградного в нем нет.
В лаборатории передавалось по три образца: 1 от привоя ЦМ; 2 от куста РПС с которого брался привой, который погиб; 3 с побега Метаморфозы. Совпадений между ними не обнаружено. В лаборатории, где имеется эталонный банк ДНК-профилей разных сортов, как и ожидалось, нашлись совпадения профилей образцов с ДНК-профилями из банка лаборатории; это совпадения по ЦМ и РПС. У Метаморфозы оказался другой генотип.
О вкусе Метаморфозы я упоминал. Чуть слаще, чем гармоничный, при сахаре 21-22%, с кислотой 5-6 г\дм. Достигнув набора указанных параметров, вкус европейского винограда, с легким цветочным ароматом. Ещё через две-три недели появляется мускат розы. Сок бесцветный. Ягоды мясистые, но сочные, годятся на вино. Первый небольшой урожай, при сахаре в сусле 21% сбраживал на мезге. Получил оранж. По вкусу легкое вино с цветочно-мускатным ароматом. Даже при полном сбраживании, слегка напоминает полусладкое, типа Мцване. Возможно, из-за низкой кислотности, а может и какой-то остаточный сахар, около полпроцента остаётся.
Sadovod
Освоившийся
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 15:00
Город: Москва, Сергиев Посад
Подпись: Владимир
Откуда: Сергиев Посад, Московская обл.
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Sadovod »

Евгений Родимин писал(а): 19 окт 2022, 11:07 Насчет корректного сравнения Вы правы. Только ЦМ созревает у нас (если вообще созревает) когда другие уже сошли.
И как Вы можете судить по листьям, если на фото, где Метаморфоза, кусочек листа на первом плане,вплотную к ягодам, а на двух других фото эти кусочки видны на дальнем плане.
На первой фотографии слева внизу лист тоже прижат к ягоде, и на средней фотографии справа и слева листья рядом с ягодами.
Просто на третьей фотографии кисть снята очень близко к объективу, в отличие от первых двух. Поэтому она визуально и кажется намного больше.
Ну, ведь это же ясно даже не специалисту.
Явно видно, что масштаб разный.
СМВлад
Освоившийся
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 16 дек 2021, 11:05
Город: Ногинск
Подпись: Владислав
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 0

Re: Возможности народной селекции

Сообщение СМВлад »

Маршал писал(а): 19 окт 2022, 12:40 В статье говорится, "одна из лабораторий сообщила дополнительно: ДНК-профиль Метаморфозы соответствует одному сорту."
То есть, первая лаборатория не нашла мутации? Или я не так понял?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 24 раза

Re: Возможности народной селекции

Сообщение Евгений Родимин »

СМВлад писал(а): 19 окт 2022, 18:09 То есть, первая лаборатория не нашла мутации? Или я не так понял?
Мутация - стойкое изменение генотипа в потомках одной клетки. Метаморфоза произошла от доноров разных клеток. Обе лаборатории сообщили, что все представленные образцы отличаются между собой по генотипу. Вторая лаборатория дополнительно сообщила, что два образца соответствуют генетическим портретам Цитронного Магарача и Рилайнс пинк сидлис. У Метаморфозы свой собственный генотип, отличный от первых двух.
Закрыто

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»