Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Янн писал(а): 24 янв 2018, 13:02 Янн: Увы ,это самообман. ТЕПЛО,ТЕПЛО и ещё раз Т Е П Л О !!! Если его не достаточно, то что бы мы не лили на кусты и под кусты положительного результата не будет. Попробуйте доказать обратное.
Читаю раздел форума про повышение САТ на севере... Как любитель, интересующийся микроклиматом, мог бы кое-что написать по этому поводу, но это впереди, надо много осмыслить, рассчитать, попробовать "ручками"... Сейчас мысль не об этом. Как бы посмотрел на проблему физиолог растений?
Далее в этом сообщении намеренно не ищу окончательных правильных ответов - ищу правильные вопросы.
Для нефизиолога вопрос выглядит примерно так: " Чем обработать растение, чтоб оно от наращивания зеленой массы раньше (и при меньшей САТ) перешло к ввзреванию побегов и созреванию плодов?" И вот тут так и напрашиваются всяческие ретарданты. С другой стороны, кажется, общеизвестна практика применения МФК в конце сезона, хотя он ретардантом и не является. Вероятно, покопавшись в литературе, можно найти и другие примеры подобного, совершенно не обязательно действующие одинаково.
Можно, конечно, проверять у себя все, что только разрешено российским законодательством, "играя" с дозами, сроками и различными комбинациями факторов. Но совершенно очевидно, что тогда надо перепробовать очень много вариантов. Даже не беря во внимание, что без статистики полученные наблюдения ("опыт практика", так сказать) гроша ломаного не стоят, на такой метод тыка не хватит не только виноградника, но и продолжительности жизни желающего все проверить. Отсюда таки явная необходимость руководствоваться теоретическим пониманием того, какие процессы могут лимитировать скорость фенологического развития винограда, в особенности подготовки к зиме и отдачи урожая.
Далее буду тезисно разбирать вопрос, ссылки - потом при детальном рассмотрении каждой из составляющих.

1. Вегетативный рост в начале сезона.. Здесь, кажется, все понятно насчет тепла, азота и воды. Менее понятно, в какой форме, дозе и каким способом давать растению этот самый азот. И не нужен ли также МФК, для стимуляции оттока продуктов фотосинтеза в растущие части, а также комплекс магния и микроэлементов - для стимуляции и самого фотосинтеза. Не ясно даже то, является ли некоторое отставание развития пластидного аппарата от роста листьев (светло-зеленых в молодости) единственной нормой или это своего рода "физиологический хлороз", связанный с выраженной конкуренцией за магний и микроэлементы интенсивно растущей листвы.

2. Фотосинтез и отток ассимилятов. По-видимому, это "больная тема" в течение всего сезона. Очевидно, что чем раньше растение сможет компенсировать расход сахарозы на ростовые и иные процессы, тем раньше появятся предпосылки для созревания урожая и вызревания побегов.
Между тем, интенсивность фотосинтеза зрелых нехлорозящих листьев, как минимум, может быть лимитирована оттоком сахарозы либо внешними неблагоприятными условиями. В первом случае могут помочь МФК, бор и т.п., во втором - элиситоры, причем какие, априори не ясно. Но тут хоть литература имеется в достатке, есть, где искать... Как сочетаются подкормки и элиситоры, тоже вопрос.

3. Куда тратится сахароза? Допустим, фотосинтез идет как часы, в данных условиях обеспеченности светом и теплом. Отток сахарозы - тоже. А вот далее она может расходоваться на разные цели. В самом общем виде - на рост, одревеснение, накопление запасных углеводов, дыхание, обеспечение защитных реакций. Каждый из этих путей может стимулироваться или подавляться определенными подкормками, регуляторами роста и элиситорами. Причем, как и в других случаях, но здесь особенно ярко проявляется зависимость конечного результата не только от того, что дали растению, но и от внутреннего фона фитогормонов, природных элиситоров, а также внешнего фона концентраций элементов минерального питания в почвах. Можно предположить, что некоторые элементы минерального питания, регуляторы роста и элиситоры будут более универсальными, чем остальные. Также, с учетом физиологических эффектов самой сахарозы, можно предположить, что все факторы, способствующие ее накоплению, начиная от некоторого порога, будут запускать созревание урожая и подготовку к зиме, даже если непосредственно не влияют на эти процессы.

4. Собственно созревание урожая и подготовка к зиме для физиолога растений также не выглядят чем-то единым. Например, в подготовку к зиме входят такие разные и подчас конкурирующие за ресурсы процессы, как:
- закладка и развитие почечных чешуй,
- одревеснение или лигнификация,
- активизация феллогена, образующего будущую пробку,
- кутинизация и суберинизация покровных тканей,
- накопление крахмала в запасной паренхиме,
- накопление растворимых углеводов и иных осмопротекторов ("природная незамерзайка"),
- изменение состава клеточных мембран, что придает им текучесть при низкой температуре,
- появление целого набора специфических защитных белков.
Вполне вероятно, что они регулируются независимо друг от друга, соответственно, и набор их стимуляторов должен быть достаточно большим.

Вместо заключения. Уже беглый анализ процессов, способных привести к ускорению подготовки растений, в т.ч. винограда, к зиме показывает сложность и разноплановость проблемы, а также основу для взаимодействия разных способов стимулировать процесс. Так, понятно, что ретарданты сами по себе могут и не дать нужного эффекта, если, например, у растения углеродный голод, но дадут неплохой результат при сочетании со стимуляторами фотосинтеза и транспорта сахарозы по растению. Также понятно, что многие меры, например, обработка МФК, были бы явно эффективнее, если их применять раньше вплоть до начала сезона.
В целом же комплексную проблему надо решать комплексными средствами. Сомневаюсь, что вдруг найдется подкормка, регулятор роста или элиситор, способный стимулировать все аспекты ускорения сезонного развития винограда. И, напротив, практически не сомневаюсь, что можно подобрать эффективную в этом смысле комбинацию ДВ.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • PICT3840.JPG<\/div>\n\u0417\u0434\u0435\u0441\u044c \u0431\u044b\u043b \u0432\u044b\u043f\u043e\u043b\u043d\u0435\u043d \u043a\u043e\u043c\u043f\u043b\u0435\u043a\u0441 \u043c\u0435\u0440\u043e\u043f\u0440\u0438\u044f\u0442\u0438\u0439. \u041e\u0441\u043d\u043e\u0432\u043d\u043e\u0439 \u0443\u043f\u043e\u0440 \u0431\u044b\u043b \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043d \u043d\u0430 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u044e \u0438\u043d\u0442\u0435\u043d\u0441\u0438\u0432\u043d\u043e\u0433\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432\u043e\u0433\u043e \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f. \u0418 \u044d\u0442\u043e \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0438\u043b\u043e\u0441\u044c. \u041e\u0442\u043c\u0435\u0447\u0443-\u0445\u043b\u043e\u043f\u043e\u043a \u0433\u043e\u0440\u0430\u0437\u0434\u043e \u0431\u043e\u043b\u0435\u0435 \u0442\u0435\u043f\u043b\u043e\u043b\u044e\u0431\u0438\u0432\u043e\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0435, \u0447\u0435\u043c \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434.\n
    PICT3937.JPG<\/div>\n\u0412\u043e\u0442 \u043a\u0430\u043a \u043c\u043d\u043e\u0433\u043e \u043a\u043e\u0440\u043e\u0431\u043e\u0447\u0435\u043a \u043e\u0431\u0440\u0430\u0437\u0443\u0435\u0442 \u0445\u043b\u043e\u043f\u043e\u043a, \u043d\u0435\u0441\u043c\u043e\u0442\u0440\u044f \u043d\u0430 \u0434\u0435\u0444\u0438\u0446\u0438\u0442 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0430.\n
    PICT4588(1).jpg<\/div>\n\u0423\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439 \u0431\u044b\u043b \u0445\u043e\u0440\u043e\u0448\u0438\u0439, \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u043b\u0438 \u043d\u0435\u0441\u043a\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0441\u0431\u043e\u0440\u043e\u0432, \u044d\u0442\u043e \u0443\u0436\u0435 \u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u043e \u043e\u043a\u0442\u044f\u0431\u0440\u044f.
    \n\u041e\u0441\u043d\u043e\u0432\u0430 \u0443\u0441\u043f\u0435\u0445\u0430-\u0432\u044b\u0440\u0430\u0449\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0445\u043b\u043e\u0440\u043e\u0444\u0438\u043b\u043b\u0430. \u041d\u0430\u0441\u0442\u043e\u044f\u0449\u0435\u0433\u043e, \u043c\u043e\u0449\u043d\u043e\u0433\u043e. \u0411\u0435\u0437 \u0438\u043d\u0442\u0435\u043d\u0441\u0438\u0432\u043d\u043e\u0439 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u044b \u043f\u043e \u043b\u0438\u0441\u0442\u0443 \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435\u0432\u043e\u0437\u043c\u043e\u0436\u043d\u043e. \u041d\u0430\u0447\u0438\u043d\u0430\u043b\u0438 \u043e\u0442 \u0441\u0430\u043c\u044b\u0445 \u0432\u0441\u0445\u043e\u0434\u043e\u0432, \u0434\u043e \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0433\u043e \u0432\u044b\u0437\u0440\u0435\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=613475&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=613475&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D180%26sid%3D32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614%26p%3D613475%23p613475&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","U_REPORT":"\/app.php\/post\/613475\/report?sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=613475&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614#p613475","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=613475&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614&view=show#p613475","U_NEXT_POST_ID":"613480","U_PREV_POST_ID":"613455","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"613475","POST_NUMBER":182,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1694519860","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=613475&thanks=613475&to_id=10725&from_id=1&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"248 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"28 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=613475&list_thanks=post&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Увы ,это самообман. ТЕПЛО,ТЕПЛО и ещё раз Т Е П Л О !!! Если его не достаточно, то что бы мы не лили на кусты и под кусты положительного результата не будет. Попробуйте доказать обратное.
Конечно, если только «лить», то на хороший результат рассчитывать трудно. Однако современные интенсивные агротехнологии позволяют сегодня добиваться результатов, которые раньше были недостижимы. Например, удалось вырастить товарный хлопок , самый северный в мире. Годится для производства тканей, подтверждено лабораторией.
PICT3840.JPG
Здесь был выполнен комплекс мероприятий. Основной упор был сделан на технологию интенсивного листового питания. И это получилось. Отмечу-хлопок гораздо более теплолюбивое растение, чем виноград.
PICT3937.JPG
Вот как много коробочек образует хлопок, несмотря на дефицит тепла.
PICT4588(1).jpg
Урожай был хороший, сделали несколько сборов, это уже начало октября.
Основа успеха-выращивание хлорофилла. Настоящего, мощного. Без интенсивной работы по листу это невозможно. Начинали от самых всходов, до полного вызревания.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение СерАлекс »

Fatter писал(а): 12 сен 2023, 14:57 Конечно, если только «лить», то на хороший результат рассчитывать трудно. Однако современные интенсивные агротехнологии позволяют сегодня добиваться результатов, которые раньше были недостижимы. Например, удалось вырастить товарный хлопок , самый северный в мире. Годится для производства тканей, подтверждено лабораторией.
PICT3840.JPG
Здесь был выполнен комплекс мероприятий. Основной упор был сделан на технологию интенсивного листового питания. И это получилось. Отмечу-хлопок гораздо более теплолюбивое растение, чем виноград.
PICT3937.JPG
Вот как много коробочек образует хлопок, несмотря на дефицит тепла.
PICT4588(1).jpg
Урожай был хороший, сделали несколько сборов, это уже начало октября.
Основа успеха-выращивание хлорофилла. Настоящего, мощного. Без интенсивной работы по листу это невозможно. Начинали от самых всходов, до полного вызревания.
У нас в начале октября в рубашке с коротким рукавом не походишь , осенняя , а то и Зимняя куртка . Плюс вы ничего не написали про почву , по фото видно , что не суглинок .
Я здесь раньше писал , что физика Ее химии не получится . Наверное , для вашего посыланадо написать наоборот , химия без физики -это просто минералка.
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение СерАлекс »

AndreyNikitin писал(а): 12 сен 2023, 07:46

Читаю раздел форума про повышение САТ на севере... Как любитель, интересующийся микроклиматом, мог бы кое-что написать по этому поводу, но это впереди, надо много осмыслить, рассчитать, попробовать "ручками"... Сейчас мысль не об этом. Как бы посмотрел на проблему физиолог растений?

С уважением, Андрей
Наверное , начать нужно с Того , что процесс вызревания - это качественный переход . И зачастую он происходит при деффиците ресурса , а не по причине его изобилия. Разница между дневнойи ночной температурой тому пример . И определённый дефицит влаги ( уровень доступности влаги должен быть понижен). С уровнем освещения и так понятно, снижается за счёт сокращения светового дня. Запасы делаются при изменении среды.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

СерАлекс писал(а): 12 сен 2023, 15:40 Наверное , начать нужно с Того , что процесс вызревания - это качественный переход . И зачастую он происходит при деффиците ресурса , а не по причине его изобилия. Разница между дневнойи ночной температурой тому пример . И определённый дефицит влаги ( уровень доступности влаги должен быть понижен). С уровнем освещения и так понятно, снижается за счёт сокращения светового дня. Запасы делаются при изменении среды.
Сергей, не всегда очевидно, с дефицитом или изобилием сталкивается растение. И потом, дефицитом и изобилием чего?
Например, холодные ночи способствуют накоплению сахарозы до уровня, "включающего", по крайней мере, некоторые из составляющих подготовки к зиме. При этом же холодная почва ограничивает поглощение азота, что дополнительно способствует завершению вегетации.
Дефицит воды провоцирует накопление осмопротекторов и АБК. То есть, опять-таки, переход в покой.
Короткий световой день способствует накоплению АБК и фенольных соединений и уменьшению уровня гиббереллинов. Дефицит это или наоборот? Дефицит чего?
Для физиолога растений речь не столько о дефиците и избытке, сколько об определенной комбинации условий, запускающих ту или иную генетическую программу. Это не хорошо и не плохо, это просто особенности взаимодействия данного генотипа растения и среды.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
СерАлекс
Завсегдатай
Сообщения: 1257
Зарегистрирован: 12 июл 2019, 10:35
Город: Московская обл. г. Пушкино
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 31 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение СерАлекс »

AndreyNikitin писал(а): 12 сен 2023, 17:56

Сергей, не всегда очевидно, с дефицитом иди изобилием сталкивается растение. И потом, дефицитом и изобилием чего?
Например, холодные ночи способствуют накоплению сахарозы до уровня, "включающего", по крайней мере, некоторые из составляющих подготовки к зиме. При этом же холодная почва ограничивает поглощение азота, что дополнительно способствует завершению вегетации.
Дефицит воды провоцирует накопление осмопротекторов и АБК. То есть, опять-таки, переход в покой.
Короткий световой день способствует накоплению АБК и фенольных соединений и уменьшению уровня гиббереллинов. Дефицит это или наоборот? Дефицит чего?
Для физиолога растений речь не столько о дефиците и избытке, сколько об определенной комбинации условий, запускающих ту или иную генетическую программу. Это не хорошо и не плохо, это просто особенности взаимодействия данного генотипа растения и среды.

С уважением, Андрей
C дефицитом тепла , влаги и света ( Это условия для химических реакций).
Чтобы запасное вещество , крахмал, перешло в сахара, нужно понижение температуры.( по остаточным следам крахмала определяют степень вызревания ягоды). У нас ароматика у винограда слабее , потому , что из-за изобилия влаги в августе , труднее остановить ростовые процессы. А если кормить еще как не в себя , ( как советует Евгений Лукьяненко), то это просто непрерывные зеленые операции. Трудно перевести в августе зимующие почки в состояние покоя, для подготовки к зиме. после чеканки вверху все вскрываются .
После этого сезона ( он у меня получился вынужденно экспериментальным) стал сомневаться в необходимости листовой подкормки. Если растение может поднять с земли все необходимое , то похоже ничем кроме как калийным удобрением брызгать не стоит . Не усвоенный растением фосфор все равно останется либо в листе либо на листе. А прилипатели могут физически помешать открытию устьиц.
Дефицит фосфора , которым нас здесь пугают , проявляется в Маленьком листе ( площадь уменьшена), либо в покраснении нижних листьев, Если этого нет , то думать о дефиците фосфора не стоит.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

СерАлекс писал(а): 12 сен 2023, 21:33 C дефицитом тепла , влаги и света ( Это условия для химических реакций).
Чтобы запасное вещество , крахмал, перешло в сахара, нужно понижение температуры.( по остаточным следам крахмала определяют степень вызревания ягоды). У нас ароматика у винограда слабее , потому , что из-за изобилия влаги в августе , труднее остановить ростовые процессы. А если кормить еще как не в себя , ( как советует Евгений Лукьяненко), то это просто непрерывные зеленые операции. Трудно перевести в августе зимующие почки в состояние покоя, для подготовки к зиме. после чеканки вверху все вскрываются .
После этого сезона ( он у меня получился вынужденно экспериментальным) стал сомневаться в необходимости листовой подкормки. Если растение может поднять с земли все необходимое , то похоже ничем кроме как калийным удобрением брызгать не стоит . Не усвоенный растением фосфор все равно останется либо в листе либо на листе. А прилипатели могут физически помешать открытию устьиц.
Дефицит фосфора , которым нас здесь пугают , проявляется в Маленьком листе ( площадь уменьшена), либо в покраснении нижних листьев, Если этого нет , то думать о дефиците фосфора не стоит.
Тепло, влага и свет - отдельная история. Разбирал вопрос именно в плане накопления/действия сахарозы и элиситоров, притом пока не столько даже разбирал, сколько ставил.
Про свет не сказал бы, что нужен именно дефицит. Оптимально сочетание короткого светового дня и достаточно высокой освещенности, иначе рост-то тормознется, а на вызревание все равно ресурсов не будет.
С подкормками тоже непонятно. Здесь чуть подробнее...
1. Проблема в том, что разные формы, концентрации и дозы элементов минерального питания могут оказать совершенно разный эффект. Причем, именно на винограде эта специфика практически не изучена, как полагается, методически правильно. А личные наблюдения, по понятным причинам, недостаточно информативны (как правило, нет статистики, не соблюдается принцип единственного различия и т.д.). Отсюда "я знаю, что ничего не знаю".
2. В чем же специфика именно калия? Он обычно вполне таки не в дефиците, другой вопрос, для чего его применяем... А это опять возвращение к пункту 1 - перед нами огромный простор неизвестного.
3. Если бы фосфат не соосаждался много с чем, вероятно, польза подкормок им была бы более явной. И это тоже пункт 1. Например, может быть такая низкая концентрация фосфата в растворе, что не достигается величина произведения растворимости ни с одним катионом из нужных растению. При этом доза фосфата не обязательно маленькая.
4. Думаю, с ароматикой все сложнее. Кроме влаги и роста, наверняка влияет и доза УФ, доступность ряда макро- и микроэлементов и т.д. Причем не по отдельности, а именно в сочетании.
5. Нормальный виноград, не избалованный лошадиными дозами удобрений в посадочной яме/посадочном холмике, и должен иметь огромную корневую систему, адаптированную под задачи поиска и усвоения даже следовых количеств элементов минерального питания. При этом "подкормки" - не столько подкормки, сколько средство тонкой настройки баланса роста, перехода к зиме и проявления защитных реакций. А это подразумевает нестандартные для практики и концентрации отдельно взятых ДВ, и их сочетания. Опять упирается в пункт 1.
6. Так, в качестве небольшой ремарки... Устьица можно забить не только прилипателем, а и "рассолом" взятых для подкормки солей в стандартных их концентрациях. Положение спасает лишь то, что выстилка обычных устьичных щелей гидрофобна, скатываются и капли воды, и раствора для подкормки. Но так бывает тоже не всегда...

Как известно, один из главных принципов при создании нового продукта, в данном случае, вида удобрения состоит в том, чтобы хорошо подумать за потребителя. Сейчас это вылилось в появление целой группы удобрений пролонгированного действия с постепенным высвобождением ДВ. Правда, все новое - хорошо забытое старое :D . Первые удобрения такого рода - обычный суперфосфат и его аналоги, а также образуемые в почвах комплексы глинистых минералов с внесенными катионами. Такие удобрения имеют следующие особенности:
- почвенный способ внесения (довольно сложно представить себе долгоиграющее удобрение на листе, не мешающее нормальной жизнедеятельности последнего);
- чаще всего, однократное внесение за сезон (как основное удобрение), а то и за много лет (удобрение при посадке), но при этом постоянное действие в течение длительного времени (как подкормки). На практике мы вносим такие вещи, максимум, один раз в сезон, но физиология их действия аналогична физиологии действия обычных подкормок...

Эту тему можно продолжать в таком ключе до бесконечности... Но, мне кажется, интереснее разбирать аспекты применения и действия отдельных солей и их комбинаций. Что и надеюсь сделать далее.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 248 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0432.\u0422\u043e\u043c\u043f..png<\/div>\n\u041e\u043d\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0432\u043e\u0434\u0438\u043b\u0438 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0438 \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0435 10 \u0434\u043d\u0435\u0439, \u043f\u0440\u0438\u0447\u0435\u043c \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u043e\u0432-1%, 1,5% \u0438 \u0434\u0430\u0436\u0435 2,5%. \u042d\u0442\u043e 100-250\u0433\u0440. \u043d\u0430 10\u043b. \u0432\u043e\u0434\u044b. \u041a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438, \u043f\u0440\u0438 2,5% \u0431\u044b\u043b\u043e \u0434\u043e\u0441\u0442\u0438\u0433\u043d\u0443\u0442\u043e \u043f\u043e\u043b\u043d\u043e\u0435 \u0443\u043d\u0438\u0447\u0442\u043e\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0441\u043f\u043e\u0440 \u0433\u0440\u0438\u0431\u043a\u043e\u0432\u044b\u0445 \u0431\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u0435\u0439.\n
    \u2026 \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u044f, \u0432\u044b\u0437\u0432\u0430\u043d\u043d\u043e\u0435 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u043e\u0439 \u0434\u0438\u0433\u0438\u0434\u0440\u043e\u0444\u043e\u0441\u0444\u0430\u0442\u043e\u043c \u043a\u0430\u043b\u0438\u044f, \u043a\u043e\u043b\u0435\u0431\u0430\u043b\u043e\u0441\u044c
    \n\u0432 \u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0430\u0445 36-67% \u043f\u043e \u0441\u0440\u0430\u0432\u043d\u0435\u043d\u0438\u044e \u0441 \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u0435\u043c.\u0427\u0442\u043e \u043a\u0430\u0441\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043e\u0431\u0449\u0435\u0433\u043e \u043a\u043e\u043b\u0438\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0430 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u0438\u043c\u044b\u0445 \u0441\u0443\u0445\u0438\u0445 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432 \u0432 \u044f\u0433\u043e\u0434\u043d\u043e\u043c \u0441\u043e\u043a\u0435, \u0442\u043e \u0432\u0441\u0435 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0438 \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0438\u0432\u0430\u043b\u0438 \u044d\u0442\u043e\u0442 \u043f\u0430\u0440\u0430\u043c\u0435\u0442\u0440 \u043f\u043e \u0441\u0440\u0430\u0432\u043d\u0435\u043d\u0438\u044e \u0441 \u043a\u043e\u043d\u0442\u0440\u043e\u043b\u0435\u043c, \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u043e \u0432 \u043f\u0435\u0440\u0432\u044b\u0439 \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d. \u0421\u0430\u043c\u044b\u0439 \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u0438\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u043d\u0442 \u0431\u044b\u043b \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0435\u043d \u043f\u0443\u0442\u0435\u043c \u0440\u0430\u0441\u043f\u044b\u043b\u0435\u043d\u0438\u0435 1% KH.\u0417\u041f \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0435 10 \u0434\u043d\u0435\u0439 \u0438 1,5% \u043a\u0430\u0436\u0434\u044b\u0435 20\u0434\u043d\u0435\u0439
    \n\u0418\u0437 \u043f\u0440\u0438\u0432\u0435\u0434\u0435\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0432\u044b\u0448\u0435 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442\u043e\u0432 \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u0441\u0434\u0435\u043b\u0430\u0442\u044c \u0432\u044b\u0432\u043e\u0434, \u0447\u0442\u043e \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0434\u0438\u0433\u0438\u0434\u0440\u043e\u0444\u043e\u0441\u0444\u0430\u0442\u0430 \u043a\u0430\u043b\u0438\u044f \u0432 \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435 \u0432\u043d\u0435\u043a\u043e\u0440\u043d\u0435\u0432\u043e\u0433\u043e \u043e\u043f\u0440\u044b\u0441\u043a\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u044f \u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u043b\u043e \u043f\u043e\u043b\u043e\u0436\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0435 \u0432\u043b\u0438\u044f\u043d\u0438\u0435 \u043d\u0430 \u0441\u043e\u0434\u0435\u0440\u0436\u0430\u043d\u0438\u0435 \u043c\u0438\u043d\u0435\u0440\u0430\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432 \u0432 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u044f\u0445, \u043c\u0430\u0441\u0441\u0443 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u044f \u0438 \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e \u043f\u043b\u043e\u0434\u043e\u0432 \u0422\u043e\u043c\u043f\u0441\u043e\u043d\u0430 \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u044b\u0435 \u043b\u043e\u0437\u044b \u0431\u0435\u0437 \u043a\u043e\u0441\u0442\u043e\u0447\u0435\u043a, \u043e\u0441\u043e\u0431\u0435\u043d\u043d\u043e \u043f\u0440\u0438 \u043e\u043f\u0440\u044b\u0441\u043a\u0438\u0432\u0430\u043d\u0438\u0438 1%\n<\/div><\/blockquote>\n\u041c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043a\u0440\u0438\u0442\u0438\u0447\u0435\u0441\u043a\u0438 \u043e\u0442\u043d\u043e\u0441\u0438\u0442\u044c\u0441\u044f \u043a \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u0435\u043b\u044e \u0443\u0432\u0435\u043b\u0438\u0447\u0435\u043d\u0438\u044f \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u044f 67%. \u041d\u043e \u0437\u0434\u0435\u0441\u044c \u0441\u043b\u0435\u0434\u0443\u0435\u0442 \u0443\u0447\u0435\u0441\u0442\u044c \u0442\u043e\u0442 \u0444\u0430\u043a\u0442, \u0447\u0442\u043e \u043d\u0430 \u043f\u0435\u0441\u043a\u0435 \u043e\u043d\u0438 \u0438\u0437\u043d\u0430\u0447\u0430\u043b\u044c\u043d\u043e \u0438\u043c\u0435\u043b\u0438 \u043d\u0438\u0437\u043a\u0438\u0435 \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0438, \u0430 \u0432\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0444\u043e\u0441\u0444\u043e\u0440\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u0439 \u0432 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0443 \u0442\u0440\u0443\u0434\u043d\u043e\u043e\u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0438\u043c\u043e \u0434\u043b\u044f \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u0430. \u0424\u043e\u0441\u0444\u043e\u0440 \u043f\u043b\u043e\u0445\u043e \u043f\u0435\u0440\u0435\u0434\u0432\u0438\u0433\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f \u043f\u043e \u043f\u0440\u043e\u0444\u0438\u043b\u044e \u0438 \u0438\u043c\u0435\u0435\u0442 \u043d\u0438\u0437\u043a\u0438\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u043d\u0442 \u0443\u0441\u0432\u043e\u0435\u043d\u0438\u044f \u0432 \u0441\u0435\u0437\u043e\u043d \u0432\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u044f.
    \n\u0422\u043e \u0435\u0441\u0442\u044c , \u0432 \u0434\u0430\u043d\u043d\u043e\u043c \u0441\u043b\u0443\u0447\u0430\u0435 \u043a\u0443\u0442\u0438\u043a\u0443\u043b\u044f\u0440\u043d\u044b\u0439 \u043c\u0435\u0445\u0430\u043d\u0438\u0437\u043c \u043f\u043e\u0433\u043b\u043e\u0449\u0435\u043d\u0438\u044f \u043f\u0438\u0442\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u044b\u0445 \u0432\u0435\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432, \u043f\u043e\u0437\u0432\u043e\u043b\u0438\u043b \u043d\u0435 \u0442\u043e\u043b\u044c\u043a\u043e \u0441\u0443\u0449\u0435\u0441\u0442\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e \u043f\u043e\u0432\u044b\u0441\u0438\u0442\u044c \u0443\u0440\u043e\u0436\u0430\u0439 \u0438 \u0435\u0433\u043e \u043a\u0430\u0447\u0435\u0441\u0442\u0432\u043e, \u043d\u043e \u0438 , \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0431\u044b\u043b\u0430 \u043f\u043e\u043b\u0443\u0447\u0435\u043d\u0430 \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u0430\u044f \u044d\u043a\u043e\u043d\u043e\u043c\u0438\u044f \u0437\u0430\u0442\u0440\u0430\u0442 \u043d\u0430 \u043f\u043e\u0447\u0432\u0435\u043d\u043d\u043e\u0435 \u0432\u043d\u0435\u0441\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0444\u043e\u0441\u0444\u043e\u0440\u043d\u044b\u0445 \u0443\u0434\u043e\u0431\u0440\u0435\u043d\u0438\u0439.
    \n\u0412\u043e\u0442 \u0447\u0442\u043e \u0437\u043d\u0430\u0447\u0438\u0442 \u0438\u0441\u043f\u043e\u043b\u044c\u0437\u043e\u0432\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0432\u044b\u0441\u043e\u043a\u043e\u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u043d\u043d\u044b\u0445 \u0441\u043c\u0435\u0441\u0435\u0439 \u043f\u0440\u0438 \u043b\u0438\u0441\u0442\u043e\u0432\u044b\u0445 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043a\u0430\u0445. \u041a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438, \u0443 \u043d\u0430\u0441 \u044d\u0442\u043e \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0443\u0436\u0435 \u0432\u043d\u0435\u0434\u0440\u044f\u0435\u0442\u0441\u044f.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=615804&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=615804&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D19480%26start%3D180%26sid%3D32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614%26p%3D615804%23p615804&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","U_REPORT":"\/app.php\/post\/615804\/report?sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=615804&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614#p615804","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=615804&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614&view=show#p615804","U_NEXT_POST_ID":"622878","U_PREV_POST_ID":"613551","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"615804","POST_NUMBER":188,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1696759125","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=212&p=615804&thanks=615804&to_id=10725&from_id=1&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"248 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"28 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=212&p=615804&list_thanks=post&sid=32d27e48be03fe8ba0490ca1c70b6614","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":7,"S_ROW_COUNT":7,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Дефицит фосфора , которым нас здесь пугают , проявляется в Маленьком листе ( площадь уменьшена), либо в покраснении нижних листьев, Если этого нет , то думать о дефиците фосфора не стоит.
Дефицит фосфора это не есть величина статическая. Развитие любого растения следует рассматривать по фазам вегетации. Даже в самых плодородных почвах , при оптимальном содержании фосфора в почве растения могут испытывать фосфорное голодание. Это , например , может происходить весной , когда почва ещё не прогрелась до десяти градусов тепла. Фосфор, в этом случае не усваивается корневой системой. Такой вот механизм проникновения. Зато по листу он отлично работает, и в этом случае лист питает корень фосфором.
В данном случае проникновение фосфорного питания через кутикулу листа оказывается не только более эффективным, чем через корень, но и единственно возможным.
Больше того, нередко именно листовое питание позволяет существенно повысить обеспеченность фосфором любых растений. Фактически, вопреки устаревшим взглядам , растение можно накормить через лист в объёмах сопоставимых с корневым поглощением.
Вот один из классических примеров
В Египте виноград Томпсона без косточек (Vitis vinifera, L.) считается лидером среди сортов винограда и употребляется в основном в свежем виде в качестве столового винограда, поэтому улучшение качества плодов является основным фактором, влияющим на маркетинговый запрос. Выращенный виноград в условиях песчаной почвы возникает проблема низкой продуктивности из-за плохого плодородия таких почв. Таким образом,
крайне необходимо проводить обработку таким образом, чтобы увеличить производство и улучшить качество. Многие предыдущие исследования показали, что опрыскивания P и K, особенно в форме дигидрофосфата калия, улучшают питательный статус и урожайность и качество различных фруктов
в.Томп..png
Они проводили обработки каждые 10 дней, причем концентрация растворов-1%, 1,5% и даже 2,5%. Это 100-250гр. на 10л. воды. Кстати, при 2,5% было достигнуто полное уничтожение спор грибковых болезней.
… увеличение урожая, вызванное обработкой дигидрофосфатом калия, колебалось
в пределах 36-67% по сравнению с контролем.Что касается общего количества растворимых сухих веществ в ягодном соке, то все обработки значительно увеличивали этот параметр по сравнению с контролем, особенно в первый сезон. Самый высокий процент был получен путем распыление 1% KH.ЗП каждые 10 дней и 1,5% каждые 20дней
Из приведенных выше результатов можно сделать вывод, что использование дигидрофосфата калия в качестве внекорневого опрыскивания оказало положительное влияние на содержание минеральных веществ в листьях, массу урожая и качество плодов Томпсона виноградные лозы без косточек, особенно при опрыскивании 1%
Можно критически относиться к показателю увеличения урожая 67%. Но здесь следует учесть тот факт, что на песке они изначально имели низкие урожаи, а внесение фосфорных удобрений в почву трудноосуществимо для винограда. Фосфор плохо передвигается по профилю и имеет низкий процент усвоения в сезон внесения.
То есть , в данном случае кутикулярный механизм поглощения питательных веществ, позволил не только существенно повысить урожай и его качество, но и , также была получена значительная экономия затрат на почвенное внесение фосфорных удобрений.
Вот что значит использование высококонцентрированных смесей при листовых обработках. Кстати, у нас это также уже внедряется.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение AndreyNikitin »

Давно уже не писал ничего в теме... Отчасти это было связано с причинами личного характера, отчасти - с тем, что слишком уж много всего оказывается уже тривиальным для меня, но не является таковым на самом деле. Между прочим, это "минус" любого глубокого погружения в проблему, даже при написании научной статьи для узкого круга читателей такие же профессионалы, как автор, но с чуть иной областью научных интересов могут потребовать разъяснений там, где автор в упор не видел необходимости в оных. А она есть!
Тем более надо быть аккуратным и внимательным при популяризации научных данных, коей, по существу, тут и занимаюсь. Неудачные попытки такого рода могут нанести значительно больше вреда, чем пользы. А этого, по возможности, необходимо избегать.
В этом смысле особую благодарность хотелось бы выразить Fatter'у. Несмотря на то, что сейчас крайне редко читаю соответствующие замечания (очень сложно объяснять, что Земля круглая, если в ответ раз за разом "ну она же плоская, а Вы грубо заблуждаетесь"), сам факт, что они имеют место, означает, что где-то я рассказал материал плохо. Независимо от {корректности} формы, в которой выражается непонимание со стороны любого читателя, виноват в такой ситуации автор. Значит, последнему есть куда развиваться в плане профессионализма изложения. Высшая форма которого - когда автора правильно поймет абсолютно кто угодно, кто только читать умеет или выслушал устный пересказ.
Тем более, меня стимулирует не только Fatter. Есть вполне корректные люди, опытные виноградари, ничего против меня и моей активности не имеющие, которые где-либо на просторах интернета высказывают соображения, полностью согласующиеся с их опытом работы (и экспериментами в области физиологии растений этак 70-летней давности). В этом случае моя цель - не задевая ничьих чувств, все же ознакомить с тем, что обнаружено в крайние 20...30 лет. Отмечу, что эксперименты стали не очевидными, и уже это мешает наткнуться на тот же результат методом эмпирического тыка. Кроме того, каким бы опытным виноградарь ни был, вряд ли он будет часто рисковать проверять что-то принципиально новое, и на нужном для статистической достоверности количестве кустов. Правильнее сказать, никто не будет рисковать всем с целью возможного получения новой информации, если речь не о НИИ, а о ЛПХ и тем более промышленном винограднике. Поэтому личный опыт, даже если его нарабатывали больше, чем я прожил в этом мире, сам по себе в данном случае ничего не даст. А вот коллективный опыт исследователей, чья задача в том и состоит, чтоб пробовать на нужном количестве растений все, что они посчитают нужным, может помочь делу. Даже если он не на винограде, по понятным причинам, не самом удобном объекте для экспериментов. Очень многие вещи оказываются верны "от хлореллы до пшеницы", а там, где это не так, по крайней мере, становится понятным, что именно пробовать для того, чтоб с максимальной вероятностью получить положительный результат.
К примеру, системы поглощения нитрата и аммония и основные закономерности их использования оказались однотипными от одноклеточных водорослей до самых разных семенных растений. Несмотря на то, что именно с виноградом нашел мало чего по вопросу, почему он один должен выбиваться из такого перечня? Он что, с другой планеты к нам прилетел?
Но поглощение азота - вещь, о которой писал и писал... Как мог, конечно. Пока меня за такое постоянство и вышеприведенные критические замечания не побили сс@ными тряпками, перехожу к другим вопросам. Вот, в частности, регуляция интенсивности фотосинтеза. И возможность уменьшить потребность сорта в САТ и длине вегетационного периода. Мне кажется, тема назревшая. А вам?
PS. Зимой моя загруженность никуда не делась. А поскольку для серьезного рассмотрения вопросов надо копаться не только в своей же памяти, но и в первоисточниках, мне придется время от времени специально посвящать несколько дней такого рода труду. Поэтому, да простят меня модераторы, мне придется писать по принципу "то густо, то пусто". При этом даже серию сообщений прошу не объединять, они и так большие, и делю их в четком соответствии со смыслом. А растянуть их написание на месяц не имею никакого права - пострадает основная работа, где уже пахнет принесением реальной пользы обществу.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1466 раз

Re: Механизмы проникновения и действия пестицидов и агрохимикатов

Сообщение Пузенко Наталья »

Андрей, уменьшение фотосинтеза мы же можем инициировать просто натягиванием сеток на винограднике вверху, либо закрывая его часть внизу (что и делаем регулярно, прикрывая грозди с частью листвы от солнца) .
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: e46m, sasha и 497 гостей