ФОРУМ ВИНОГРАД

Linx писал(а): ↑09 июн 2023, 12:34 Кш Московский зацвел. Первее всех Соцветие правда с гулькин нос, но и так неплохо

Наверное первый год. Грозди не крупные,около 200 грамм. Но их много.

Да, куст-второгодка. Соцветий не много. В том году еле выжили ) не до жиру, но на попробовать хватит

alex555 писал(а): ↑08 июн 2023, 18:23
Ну пусть она и ответит. Ирина, как вы измеряли температуру, чем, когда?

Отвечаю:
Температуру измеряю электронным термометром с памятью. Датчик находится постоянно метрах в пяти от кустов и в метре над землей. На кустах градусники не развешиваю.
Ночью 7 мая термометр показал -4,5. 8 мая повторно, тоже -4,5 градусов. Я округлила до -4. Еще было несколько ночей ниже ноля. Почки были сантиметров по 3-4 и начали выдвигаться листики. Кристалл, что растет рядом, с такими же почками, полностью почернел. Даже РПС подмерз.
Не знаю, зачем Наталья Лариасовна выложила дневник температур за июнь. В это время у меня заморозков не было. А побеги отрасли сантиметров по тридцать. И были увешаны цветами. Я и показала фото в это время. Кристалл тоже выгнал новые побеги. Но уже без цветов.

Мастерица писал(а): ↑09 июн 2023, 17:09 Не знаю, зачем Наталья Лариасовна выложила дневник температур за июнь. В это время у меня заморозков не было. А побеги отрасли сантиметров по тридцать. И были увешаны цветами. Я и показала фото в это время. Кристалл тоже выгнал новые побеги. Но уже без цветов.

Как это зачем? Я ж действую как все- по разумности.
6 июня вы пишете:

Мастерица писал(а): ↑06 июн 2023, 10:47 Кишмиш московский и Эталон Подмосковный перенесли повторно заморозки -4. Много завязей, особенно на кишмише - по 3-4 шт на побег. Холостых нет. Вот думаю - нормировать или нет?

Все и я в том числе понимают, что первые заморозки были в мае, все об этом писали, а вторые у вас были как раз 6 июня и все выжило.

Евгений Родимин писал(а): ↑08 июн 2023, 23:29 Как то не задумывался - какие заморозки могут выдержать наиболее устойчивые сорта винограда. Посмотрел в инете. Нашёл у Красохиной такую фразу:

Из этого можно сделать вывод, что до -4 градуса некоторые могут и не повреждаться
И ещё:

Сорта винограда на Балканах менее устойчивы, чем российские. Но даже и в этом случае урожай был, хоть и значительно снизился. Не развились соцветия. О пострадавших листьях не говорится.
В моем случае соцветий ещё не было.

Вы серьезно пишете об этом или это просто шутка?
Урожай разовьется из вторичных почек, зеленые побеги при -4 замерзнут все.
Давайте перестанем писать ерунду, был тут уже на форуме первый сказочник у которого пасока била весной из куста на 8 метров вверх, теперь второй сказочник пишет о том, что зеленые побеги выдержут -20.... может, реалистичнее все же будем?

Пузенко Наталья писал(а): ↑09 июн 2023, 22:40 Вы серьезно пишете об этом или это просто шутка?
Урожай разовьется из вторичных почек, зеленые побеги при -4 замерзнут все.
Давайте перестанем писать ерунду, был тут уже на форуме первый сказочник у которого пасока била весной из куста на 8 метров вверх, теперь второй сказочник пишет о том, что зеленые побеги выдержут -20.... может, реалистичнее все же будем?

Наталья, ты по своей ментальности догматик. От ранее усвоенных взглядов, норм, правил не можешь представить отступления на какой-то шаг. Я - новатор, мне интересно найти что-то необычное и новое. Это не значит, что я не ошибаюсь. Но и ты ошибаешься, как показали наши диспуты.
Как правильно истолковать статьи, цитаты из которых привел, не могу знать точно, там мало информации, надо копать глубже. А пока, читаю как написано.
Но то, что зеленый побег может выдержать несколько секунд мороз -20, без вреда, могу спорить. За это время раствор клетки просто не успеет замерзнуть. Такие опыты с растениями я делал. Да тут и опыты не нужны - каждому физическому процессу (здесь замерзанию) необходимо время. Это аксиома.

Пузенко Наталья писал(а): ↑09 июн 2023, 22:34 Как это зачем? Я ж действую как все- по разумности.
6 июня вы пишете:


Все и я в том числе понимают, что первые заморозки были в мае, все об этом писали, а вторые у вас были как раз 6 июня и все выжило.

Нет там того, что повторные заморозки были именно 6 июня. Не надо выдумывать.
Если я сегодня напишу, что повторно переболел ковидом (действительно переболел), что же, это будет означать, что переболел именно сегодня, а не месяц назад?

Евгений Родимин писал(а): ↑09 июн 2023, 23:46 Нет там того, что повторные заморозки были именно 6 июня. Не надо выдумывать.

Из-за хронологической особенности форумного повествования именно так как раз и получается. Об этом событии автор уже писал и повторное упоминание без отсылки к дате дает представление о новых заморозках.

Мастерица писал(а): ↑20 май 2023, 22:17 У нас до середины мая были заморозки. Несколько ночей по -4,5 Кишмиш московский и Эталон подмосковный не пострадали. И зиму перенесли на шпалере. Сейчас побеги по 10см. Рост слабый - ночи холодные.
А вот Северную Пальмиру погрызли мыши. Боюсь,конец ей.

Мастерица писал(а): ↑06 июн 2023, 10:47 Кишмиш московский и Эталон Подмосковный перенесли повторно заморозки -4. Много завязей, особенно на кишмише - по 3-4 шт на побег. Холостых нет. Вот думаю - нормировать или нет?

alex555 писал(а): ↑10 июн 2023, 04:10 Из-за хронологической особенности форумного повествования именно так как раз и получается. Об этом событии автор уже писал и повторное упоминание без отсылки к дате дает представление о новых заморозках.

Согласен, без отсылки к дате можно понять двояко. Лучше давать более точную информацию.
С другой стороны, если кто-то уверен, что виноград не сможет перенести даже один кратковременный заморозок в -4, какая ему разница - будет повтор или нет.

А разве бывает в природе заморозок на несколько секунд? Это же чистая демагогия о сферическом коне в вакууме.

Виталий О писал(а): ↑10 июн 2023, 10:25 А разве бывает в природе заморозок на несколько секунд? Это же чистая демагогия о сферическом коне в вакууме.

Речь не о природе была - о принципе. Например, если побег может выдержать три часа -2, два часа -3, один час -4. Какое-то время он может выдержать и -20. Но некоторые говорят - нет, это сказки.
Пример был дан для понимания - какую роль играет время заморозка (кроме сорта). Если заморозок будет очень продолжительный, побег и -1 не выдержит.