Экзотика для нас

Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение Ivan_S »

AndreyNikitin писал(а): 20 авг 2023, 05:10 какова его морозостойкость? Не уступает ли она даже дикой форме? (...) ты не настолько пока продвинулся
по данным Dave's Garden она держит до -20°C (6-я зона), то есть чуть слабее видовой (до -23).

Причём там есть отзыв из 5-й зоны: обмерзла до почвы, но за лето выросла на метр и более.

А продвинулась сама природа: среднегодовая температура на севере МО стала достигать +7, а в черте Москвы и ближайших крупных городов - до +10. Это значит, что корневая система растений теперь находится в значительно более тёплых условиях, чем 50-60 лет назад, когда проводились массовые опыты по интродукции в ГБС и т.п. заведениях. Повысилась и САТ. Так что не только садоводы, но и сами растения оказались в более "продвинутых" условиях.

Поэтому на мой взгляд у альбиции шансов выжить прибавлось, в том числе у шоколадной, которая очень красива уже самой листвой, не только цветами :)
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S писал(а): 20 авг 2023, 10:04 по данным Dave's Garden она держит до -20°C (6-я зона)...
...у альбиции шансов выжить прибавлось, в том числе у шоколадной, которая очень красива уже самой листвой, не только цветами :)
Если это так, то это очень хорошо и дает неплохие шансы. Правда, слышал, у нее проблема в зимостойкости корневой системы, вплоть до неспособности выдержать промерзание почвы, но эта проблема на сегодня вполне решаемая.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение Ivan_S »

AndreyNikitin писал(а): 20 авг 2023, 12:54слышал, у нее проблема в зимостойкости корневой системы
тогда как альбиция ленкоранская зимует на границе 5-6-й зон морозостойкости в центральной (и частично в северной) Корее, и на севере центрального Китая (в той же зоне 5-6)?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S писал(а): 20 авг 2023, 22:29 тогда как альбиция ленкоранская зимует на границе 5-6-й зон морозостойкости в центральной (и частично в северной) Корее, и на севере центрального Китая (в той же зоне 5-6)?
Иван, поэтому и формулирую мысль очень осторожно. Может, кстати, быть значительная генетическая дифференциация исходных популяций. Северная Корея - это серьезно, там не просто соответствующий минимум температур, но и именно длительная зима. Там и природные ландшафты - широколиственные (дуб, ясень, каштан) леса с переходом в горные хвойные, почти что по аналогии с лесами средней полосы. Причина - зимой на погоду Корейского полуострова более влияют воздушные массы из Сибири, чем с Тихого океана.
Или, более вероятно, про зимостойкость альбиции немного врут. Доводилось читать подобное (с отсевом источников, конечно) даже про явно достаточно устойчивые глицинии, которые в Приуралье удается успешно культивировать. А научных публикаций на эту тему не так много. В последнем случае ситуация напоминает таковую с "морозостойкими пальмами". В обиходе очень много пишут на тему, кто и в каких условиях лучше вынесет кратковременный и длительный мороз - трахикарпус Форчуна и Вагнера, сабаль малый и пальметто, рапидофиллум ежеиглый. Но, при попытке найти индексируемые в международных базах данных публикации большинство их касается того, где эти пальмы удается вырастить (при этом может не быть подробностей о их зимнем укрытии). И лишь одна статья была посвящена экспериментам по прямой проверке способности листьев нескольких видов пальм выдержать однократное и повторяющееся действие отрицательных температур в широком их диапазоне и с небольшим шагом. Хотя, и в этом случае хорошо бы узнать про результаты таких экспериментов и с точкой роста, причем с учетом того, что кратковременный мороз может не успеть подействовать на теплоизолированные волокнистой "шубой" живые ткани.
По ленкоранской альбиции, имея в виду и ее корневую систему, такого рода информации не встречал, но, правда, пока и не искал, а надо бы! Мое упущение, буду исправлять!
Кстати говоря, вопрос, она растет в пограничных зонах естественного ареала в каких именно условиях? Даже в средней полосе в природе, с естественным укрытием опадом и снегом, а тем более на болотных почвах (там, конечно, альбиция не растет, но есть и дренированные микроповышения... ;) ) возможно сохранение околонулевой или даже положительной температуры верхнего слоя почвы в течение всей зимы. А вот на окультуренном участке условия как раз нередко хуже. В связи с этим вспоминается эпизод, прочитанный на одном из форумов, когда в Тасмании из леса пересадили древовидный папоротник в сад, и он там замерз при заморозке -1°С. Конечно, мог повлиять и сам факт пересадки, но, скорее всего, то, что он из лесу попал на открытое место с газоном вместо лесной подстилки, вероятно, и "шубу" из отмерших вай ему убрали "для красоты". Делаю подобные тематические отступления для того, чтобы проиллюстрировать ряд сложностей с интерпретацией простого факта того, что какое-либо растение где-то зимует при данной зоне морозостойкости.
Кстати, сам пробую с сеянцами альбиции из дагестанских семян, увидим, что получится...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2125
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 137 раз
Поблагодарили: 178 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение Ivan_S »

AndreyNikitin писал(а): 21 авг 2023, 04:55она растет в пограничных зонах естественного ареала в каких именно условиях?
для СВ ареала в основном на разных сайтах пишут "на сухих равнинах, в песчаных долинах, на возвышенностях". В Сев. Корее, как я понял, в основном в городах (Пхеньян и рядом).

Сев. культурный ареал: юг Швеции (задокументирован цветущий в июле экземпляр в Мальмё, выс. 3-4 м, на довольно открытом месте, периодически подмерзают концы ветвей, а в суровые зимы и некоторые многолетние ветви).

По данным финских питомников есть экземпляры на юге страны, выс. 1,5 м, периодически обмерзают в т.ч. до почвы.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S писал(а): 21 авг 2023, 10:01 По данным финских питомников есть экземпляры на юге страны, выс. 1,5 м, периодически обмерзают в т.ч. до почвы.
Все, можно спать спокойно! В этих условиях почва ведет себя практически как в нашем Нечерноземье, субтропиками и не пахнет. Теперь я спокоен про свою попытку, хотя, конечно, первая зима однозначно в жилом помещении или подвале.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение Печник »

Никогда не был ботаником. Но переехав в деревню поневоле стал. Насмотрелся и начитался. Пошел в маркет и купил три кусочка корня имбиря. Зарыл по ватерлинию (на 2/3 ) в почву и стал ждать. Примерно через месяц вижу от каждого куска корешка начинают исходить побеги.
Пишут, что у них оч красивые цветы.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57553
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1460 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение Пузенко Наталья »

Печник писал(а): 07 дек 2023, 19:24 Никогда не был ботаником. Но переехав в деревню поневоле стал. Насмотрелся и начитался. Пошел в маркет и купил три кусочка корня имбиря. Зарыл по ватерлинию (на 2/3 ) в почву и стал ждать. Примерно через месяц вижу от каждого куска корешка начинают исходить побеги.
Пишут, что у них оч красивые цветы.
Вот это да..., а лист у него какой? Покажете?
Аватара пользователя
Печник
Завсегдатай
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
Город: МО г. Верея
Подпись: Геннадий
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 154 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение Печник »

Надо дождаться листьев то. Пока только медленно выползают конусы побегов.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57553
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1460 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение Пузенко Наталья »

Печник писал(а): 10 дек 2023, 10:04 Надо дождаться листьев то. Пока только медленно выползают конусы побегов.
Чет я тоже захотела прорастить имбирь, раз он так хорошо прорастает и дает много позитивных эмоций.
Но останавливаю себя- надо же и отдых устроить себе, но уж после нового года....
Ответить

Вернуться в «Экзотика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 477 гостей