ФОРУМ ВИНОГРАД

Катерина55 писал(а):По моему есть смысл в выращивании большого куста там, где очень мало места для посадки (маленький забетонированный дворик) и... много места для кроны (беседка)... И тень и ягоды И юг, где укрывать не надо
У нас же, на северах..., если не кормить усиленно, гораздо проще посадить 4 куста, вместо одного. И ягода быстрее созреет (не будет перегруза), и, по моему мнению, без хим. подкормок - гораздо вкуснее будет...
Дмитрий, если возраст и сорт этих кустов одинаковый то, толщина тоже должна быть примерно одинакова... Плюс корни (это тоже многолетняя древесина), мне так кажется, что у четырёх кустов их будет больше, нежели у одного...
Да и не верю я, что у старого, толстого плеча есть что то, чего нет у среднего по возрасту рукава

А вот что написал Александр-Зеленоград по данному вопросу (правда это было достаточно давно может быть сейчас он мнение и поменял, но тем не менее)

александр-зеленоград писал(а):У меня два куста АЛЕШЕНЬКИНОГО-10 и 5 лет от посадки.
Мощная древесина кордонного типа на первом явно улучшает размеры и сахаристость ягод.Второй куст- из черенка старого куста,растет рядом,в тех же условиях,в примерно той же формировке,но грозди у него поменьше и не такие сладкие.

Так что непосредственный эксперимент определяет выводы в пользу куста с более старой(конечно,небеспредельно) девесины.

Кстати,со старого куста уже ем ягоды в созревших грозьдях,а с молодого еще будут через пару недель.

Правда тут ситуация немного другая получается формировка та же , но куст старше . Но результат то один - больше древесины.
Что касается того у четырёх двухметровых кустов и одного восьмиметрового количество древесины МОЖЕТ быть примерно равное соглашусь , но не как с правилом , а скорее как с исключением.
При одинаковой толщине лоз укрыть двухметровый куст с толстенными лозами будет очень проблемно. Угол к земле станет слишком высокий для пригиба. Кордонный же куст первый метры можно вообще вести по земле . А рукава менять по мере того как они становятся несгибаемыми . При этом толстый штамб останется . А у двухметрового куста такого фокуса не получится, за отсутствием штамба. Срезал рукав - срезал ту самую многолетнюю древесину. Да и вообще не очень представляю как на двухметровом кусте можно добиться мощной многолетней древесины. Только в неукрывном виде.

sanserg писал(а):Опыт..... и еще раз опыт..... надо ставить.... чего нить опровргнуть

Сергей, так опровергнул бы , да нечего пока . Нет в данном вопросе устоявшихся мнений . Всё в процессе дискуссий.

Что то кроме Катерины никто не хочет обсудить влияние многолетней древесины , а жаль. Вопрос то интересный.

Я когда только начинал заниматься виноградом- не обращал внимание на запас древесины. Но спустя годы увлечения виноградарством понял - что запас древесины - это очень влиятельный фактор.

Вспоминаю свой первый опыт в виноградарстве - оставив кусту Агата Донского несколько двухлетних лоз, на следующий год получила 600 граммовые грозди. Раньше были по 200 гр. максимум...

Вот этот момент меня всегда тревожил,к примеру я обрезал все однолетние лозы оставил многолетние,будут ли плодоносить на этих лозах?
Просто если каждый год на 3 почки резать онож через 5 лет куда это все девать или я не прав ,исправьте меня если не сложно

Вардан писал(а):я обрезал все однолетние лозы оставил многолетние,будут ли плодоносить на этих лозах?

я делала немножко не так
Оставляла рукав (двухлетнюю) и плодовую (однолетнюю) лозу. Рукав заканчивался плодовой лозой.

У нас многие обрезают свою Изабеллу на заборе именно так: оставляют только многолетнюю лозу. Плодоносит, но не так хорошо, как могла бы.

ну это на один год а потом? вот она стала плодовая на следующий год уже древесиной и хочется её оставить ,как дальше,у меня просто в этом году надо решатся как поступить,3 метра прошлогодней лозы и с конца ещё 5 этого года уже хорошо созрела,с корня нет побегов хороших только на концах,теперь не знаю если оставлю прошлогоднюю,урожай уменьшится?

Нужен рисунок или фото

я не могу загрузить ни рисунка не фото пишет расширение запрещено администратором,добавляю через обзор
Добавлено спустя 23 минуты 22 секунды:
ну не получается у меня ни вложением ни добавлением файла,пишет красным Расширение запрещено администратором.
Я уже устал пытатся,вроде нормально было,загружалось нормально,что там нахимичили!
Давайте я ещё раз словами объясню:
Толстый ствол,оттуда растет прошлогодняя лоза 3 метра с последней почки этой лозы пошла лоза этого года метров 5 уже хорошо созрела(все остальные слабые),теперь не знаю с какого места отрезать ,чтоб было правильно ,ростут по горизонтали

Вардан писал(а):Толстый ствол,оттуда растет прошлогодняя лоза 3 метра с последней почки этой лозы пошла лоза этого года метров 5 уже хорошо созрела(все остальные слабые),теперь не знаю с какого места отрезать ,чтоб было правильно ,ростут по горизонтали

Вардан, я представила все это себе так Слабые я показала зеленым цветом. Их можно отсечь уже сейчас, чтобы ранки затянулись раньше. А лозу вызревшую этого года нарисовала светло-коричневым цветом.
На следующий год можно расположить это сооружение в виде петли и попробовать вывести рукава с верхних глазков. Нижние убрать в стадии выдвигающейся почки. Но это только мои предположения. Посмотрим , что скажут мастера формировок