Коллеги, что на ваш взгляд для винограда и его урожая лучше иметь запас многолетней древесины в виде длинного плеча и 2-3 рукавов или 2-3 коротких, но толстых плеча (естественно, что при одинаковой нагрузке лозами). Наука похоже на этот вопрос не отвечает..... .
Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6152
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 333 раза
- Поблагодарили: 907 раз
Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики
Так как многолетняя древесина является кладовой питательных веществ,то чем больше суммарный объём накопленной древесины у виноградного куста-тем лучше.Здесь общими словами и перечислением количества рукавов не определить.Надо замерять и считать суммарные объёмы древесины.Только так.Алексей3003 писал(а): ↑11 янв 2019, 15:05 ...лучше иметь запас многолетней древесины в виде длинного плеча и 2-3 рукавов или 2-3 коротких, но толстых плеча (естественно, что при одинаковой нагрузке лозами).
С уважением,Александр.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2236
- Зарегистрирован: 04 дек 2012, 12:10
- Город: Москва, участок Домодедово
- Подпись: Алексей
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики
Александр, в том-то и вопрос - при одинаковом объеме древесины (а мы будем считать. что одинаковая нагрузка лозами даст и одинаковый прирост древесины как в кордоне, так и в веере) какая форма для куста лучше - толстая и короткая или более тонкая, но длинная ?Александр Мельников писал(а): ↑11 янв 2019, 17:09 Надо замерять и считать суммарные объёмы древесины.Только так
-
- Освоившийся
- Сообщения: 143
- Зарегистрирован: 21 сен 2018, 00:14
- Город: Волгоградская область
- Подпись: Светлана
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики
является бесспорно,но есть и немало таких факторов,что растить ее нецелесообразно.И факторы эти такие-трудно укрывать,при укрытии получаются надломы,трещины,в которые попадает инфекция,надо вдвое больше укрывного материала,удобрений,препаратов для обработки.И методом сравнения убедилась,что очень старые кусты урожая дают больше,но кисти мельче и ягода то же становится мельче.С годами надо менять ,что я и делаю.Каждый куст по разному,смотрю,надо заменить,значит меняю.Но предварительно выращиваю ему замену,как начинает плодоносить,то старый рукав удаляю полностью.К этому времени новый уже плодоносит и имеет достаточный запас древесины.Формировка двуплечный кордон или веер.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57555
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 964 раза
- Поблагодарили: 1450 раз
Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики
Толстая и короткая - в ней проходимость лучше чем в длинной и тонкой и после зимы меньше некрозов, так как зимостойкость ее выше.
А вот не согласна!Светлана Полухина писал(а): ↑16 янв 2019, 14:47 является бесспорно,но есть и немало таких факторов,что растить ее нецелесообразно.И факторы эти такие-трудно укрывать,при укрытии получаются надломы,трещины,в которые попадает инфекция,надо вдвое больше укрывного материала,удобрений,препаратов для обработки.
1. Растить ее целесообразно, но делать это надо правильно. Постепенно наращивая объем древесины, с умом выводя рукава и плечи под наклоном к почве что бы было легче укрывать, укрывочного материала надо будет столько же, удобрений - по выносу урожая, препаратов для обработки тоже столько же.
Светланка, так нормировать надо, что бы урожая было больше качественного, а без нормировки выходит именно это- кисти мельче и ягода мельче и болеть будет однозначно больше тогда без нормировки!Светлана Полухина писал(а): ↑16 янв 2019, 14:47 И методом сравнения убедилась,что очень старые кусты урожая дают больше,но кисти мельче и ягода то же становится мельче.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
- Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
- Подпись: DED
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики
А зачем? Все задают вопрос: что лучше - 3*2 или 2*3. А я опять хочу спросить, а зачем?Александр Мельников писал(а): ↑11 янв 2019, 17:09 Надо замерять и считать суммарные объёмы древесины.
Ведь мы сами отвечаем на свои-же вопросы - СУММАРНЫЙ ОБЪЕМ ДРЕВЕСИНЫ, в котором в виде NPК, сахаров, крахмалов, солей (в зависимости от фазы роста) накапливаются запасы. Ученые мужи, рисуя свои труды, конечно, будут спорить - где и когда откладывается то или иное (но, думаю, если мы кусту не мешаем, он сам знает где, когда и куда запасы свои направлять)...
А мне например важно одно - было бы ГДЕ кусту свои запасы складировать. А как этот "сундучок" называется - неважно (рукав, плечо, 2-х или 3-хлетняя лоза...). И вижу свою задачу в том, чтобы "сундучок" исправно функционировал. А это уже просто чисто технологические задачи: выращивать рукава с удобством для укладки, делать обрезку, не нарушая путей пасоки, осеннюю обрезку лозы делать по возможности позже, чтобы побольше пластики и крахмалов ушло "вниз" на хранение и т.д. и т.п., ну все это более-менее каждый знает.
Отправлено спустя 14 минут 31 секунду:
Абсолютная логика - ни в лоб, ни сбоку - не обспоришь Согласен, конечно.Пузенко Наталья писал(а): ↑16 янв 2019, 17:13 Толстая и короткая - в ней проходимость лучше чем в длинной и тонкой и после зимы меньше некрозов, так как зимостойкость ее выше.
Но, вопрос! Некоторые сорта (и ГФ конечно) любят длинную обрезку. Вроде и Павловский Е.Г. (кажется насчет Монарха (Хризолита)) рекомендовал для большей урожайности (количества гроздей) выращивать плодоносную лозу средней толщины, но не толстую. И черенки для дальнейших манипуляций мы выбираем не самые толстые, т.к. знаем, что толстые хуже укореняются.
Всего хорошего, Сергей.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57555
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 964 раза
- Поблагодарили: 1450 раз
-
- Освоившийся
- Сообщения: 355
- Зарегистрирован: 23 мар 2015, 15:45
- Город: Волжский-спутник Волгограда: Широта 48,47' Долгота 44,46'
- Подпись: DED
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики
Так может для этих сортов "толстая и короткая" не есть хорошо?
Всего хорошего, Сергей.
- Гуцу Михаил
- Завсегдатай
- Сообщения: 1242
- Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
- Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
- Подпись: Гуцу Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
- Печник
- Завсегдатай
- Сообщения: 2188
- Зарегистрирован: 25 окт 2019, 20:23
- Город: МО г. Верея
- Подпись: Геннадий
- Благодарил (а): 48 раз
- Поблагодарили: 162 раза
Re: Влияние многолетней древесины на орган-кие характеристики
Ну вот начитался, теперь вобще ничего не понимаю. Я раньше тоже читал, что периодически старые толстые рукава надо вырезать. Конечно предварительно подготовить молодую замену. Как раз осенью пару кустов освободил от толстых коряг.
Теперь получается сам себе выстрелил в ногу? Или все же правы обе стороны дискуса? Но надо учитывать климатические особенности и соответственно опираться на это.
Но тогда, более опытные виноградари, подскажите.
С уважением, Геннадий.
И да простят меня модераторы за дерзость.
И да простят меня модераторы за дерзость.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: e46m и 472 гостя