Общие вопросы физиологии виноградного растения

[Вячеслав25]

Все проверить не получится. Возможно не совсем в тему, но где-то рядом. Весной в этом году обрезал 4 нижние ветви на магнолии. Вспомни конец марта потом апрель, температурные качели. Так вот, вначале срезы были сухими, потом заплакал нижний срез, через пару дней второй, дойдя до третьего плач опустился только до уровня первого среза, температура воздуха упала. Через недельку снова заплакали по очереди, но все четыре. Вроде получается что и осенью, столбик воды в проводящей системе пляшет под активность солнышка. А ночью температура градусов на 25 ниже дневной...

[oleg.saratov]

Современные учебники это хорошо, но эффект ПЛАГИАТа ни кто не отменял, доверяй-но проверяй.

Игорь, информация в учебниках тоже не с потолка.Чем-то учёные занимаются.Вот можно почитать на эту тему.https://studfile.net/preview/8717711/page:5/

[Игорь 25]

Игорь, информация в учебниках тоже не с потолка.Чем-то учёные занимаются.Вот можно почитать на эту тему.https://studfile.net/preview/8717711/page:5/

Проверить потолок-проще пареной репы, проведу эксперимент- тогда будет понятно кто чем занимается.
Делайте ставки, кто победит,
мой старческий маразм или статьи учёных?

[терапевт]

Не примите за занудство, перечитывал сообщения и захотелось немного разобраться.
Все в курсе, что Покой, неважно какой, относителен ....

Пример: зимний покой сурка? Процессы резко замедляются, но не останавливаются. И централизация кровообращения(сердце, мозг). У растения корни.

[терапевт]

Мне кажется, что давление несколько атмосфер у корневой винограда- миф.

Вероятно, мм. водного столба. Атмосфера - газообразная субстанция.

[терапевт]

Пример: зимний покой сурка? Процессы резко замедляются, но .....

Другая крайность: Гренландская полярная акула.

[AndreyNikitin]

Вероятно, мм. водного столба. Атмосфера - газообразная субстанция.

Нет, атмосфер. Давление жидкости в проводящей системе растений и т.н. осмотическое давление внутри живых клеток частенько так и выражают. При этом имеется в виду эквивалентность единицы давления атмосферному давлению на уровне моря.

Мне кажется, что давление несколько атмосфер у корневой винограда- миф.
Лозы винограда (ксилема) состоит из трубчатых тканей, которые подвержены эффекту смачивания капиллярный эффект https://neftegaz.ru/tech-library/geolog ... 1%82%D0%B8.
За счёт этого жидкость может подниматься на десятки метров.
Давление создаваемое корнями- основано на том же эффекте, никакого моторчика там нет.

Трижды нет.
Корневое давление - результат активной "загрузки" сосудов ксилемы различными растворимыми веществами (минеральные ионы, сахароза и т.п.). При этом вода стремится разбавить содержимое сосудов и поступает в оные.
Насчет создаваемого давления, несколько атмосфер - это очень мало. Чтоб были понятны возможности растений, у суккулентов аналогичное по природе давление, только что в живых клетках, порядка 200 атмосфер. Для корневого давления цифра в десяток атмосфер вполне вероятная.
Ну и касаемо капиллярного поднятия. Оно работает тогда, когда в сосуде есть мениск, т.е. наличествует граница с воздухом. Это т.н. эмболия, аналог тромбоза у человека и тоже опасная патологическая ситуация. Обычно эмболия ведет к блокаде проводимости данного сосуда и "не лечится", хотя и происходит использование других элементов ксилемы. А подъем воды по ксилеме происходит за счет корневого давления и "транспирационного двигателя". При этом имеет значение не капиллярный эффект, а неразрывность водного столба в сосуде.

С уважением, Андрей

[AndreyNikitin]

Не забыть во время плача поставить эксперимент.

Срезать ненужный рукав, на него одеть ПЭТ трубку, тщательно обмотать соединение прививочным материалом, можно с клеем-- и сразу станет ясно. Если жидкость поднимется по трубке ну хотя бы на 10см- давление есть, если а 1см- избыточного давления нет.
Только трубка должна быть примерно 10мм, иначе опять же проявится эффект смачивания.

Современные учебники это хорошо, но эффект ПЛАГИАТа ни кто не отменял, доверяй-но проверяй.

Игорь, а почему именно эти цифры? А если подымется на 2 см? 5? 7? Какие четкие критерии природы подъема? В какие сроки предполагается его определять?
Сам по себе опыт с корневым давлением - один из самых простых и наглядных. Но даже в этом случае очень много "но" начинается.
И, кстати, проще всего учесть капиллярный эффект не путем подбора диаметра трубки, а путем сравнения двух одинаковых (и одинаково чистых!) трубок, одна на пеньке, другая просто в воде. В идеале, трубки надо прозрачные и с одинаковыми шкалами. Но на практике это только части стеклянных бюреток подходят. Кои сначала надо достать, а потом подогнать к пеньку... Можно, конечно, на простой трубке самому нанести риски, но при этом не будет соответствия шкал на экспериментальной трубке и трубке сравнения. Поэтому проще сделать риски на высоте поднятия жидкости и смерять высоту водного столбика в обеих трубках.

С уважением, Андрей

[oleg 74]

Андрей , для этого лаборатория целая нужна.

[терапевт]

Сам по себе опыт с корневым давлением - один из самых простых и наглядных.
С уважением, Андрей

Сам факт, что оно(давление) есть уже много.

По акуле: предполагаю, что замерзание клетки(кристаллизация жидкости вне и внутри) = ее гибель. Роль антифриза выполняют "сахара", по этому ни корни ни лоза не замерзают, иначе см. выше. Содержание "сахаров" в кусту вероятно равное, т.к. для их накопления в природе существуют специализированные "органы" - семена, клубни, луковицы? Отличия по "сахарам" внутри" вида vItIs, отсюда разная морозоустойчивость?