Мутации почек-что это, часто ли встречается?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 272
- Зарегистрирован: 07 июн 2016, 10:34
- Город: Москва, Шаховской район
- Подпись: Антон
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Евгений, те мутации которые образуются после обработки черенков в СВЧ печи могут касаться самых разных свойств винограда таких как размер ягоды, сахаронакопление, вкус, устойчивость к болезням и т.д., я правильно понял?
Если так, то обработав и вырастив 10 черенков, мы просто будем тыкать пальцем в небо, надеясь попасть в надпись "высокая устойчивость". Верно?
Если так, то обработав и вырастив 10 черенков, мы просто будем тыкать пальцем в небо, надеясь попасть в надпись "высокая устойчивость". Верно?
-
- Освоившийся
- Сообщения: 460
- Зарегистрирован: 22 янв 2014, 13:49
- Город: Томск
- Подпись: Александр
- Откуда: Томск
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Верно, верно! Все мутации - "пальцы в небо", но среди них есть и полезные для виноградаря. Предложение Евгения ценно тем, что простым и доступным способом увеличивает количество мутаций, и, что немаловажно, если идея будет поддержана (Вами, например, и мною), то можно получить интересные практические результаты в совершенно разных аспектах (не только устойчивость к болезням).
- МихСаныч
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 3829
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 09:46
- Город: Москва, Александров Владимирская обл.
- Подпись: МихСаныч
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Вы правы, изменяться могу любые признаки. В гибридах, обычно присутствует множество разных признаков. Но одни проявляются (доминантные), другие скрытые (рецессивные) Одной из самых трудных задач селекции, является разделение сцепления доминантных признаков устойчивости к грибам с плохим качеством ягод. Например Альфа(и многие американцы) высокоустойчива к фитопатогенам, а вкус никуда не годится. Многочисленные опыты в институте Магарач показали, что такое разделение преодолевается с помощью мутагенов. И желаемых форм получается, примерно, 3-5 на сотню. Но мне (а может нам) нужны на севере ещё и сверхранние. В Магараче, в Крыму, эта проблема не актуальна, они работали с другими. Конечно они работают с тысячами саженцев отбор проводят и по другим признакам: урожайность, филлоксероустойчивость, засухоустойчивость... И тогда уже не 3-5 на сотню, а 1-2 на тысячу. На испытания идут только самые самые Поэтому, для нашей цели, надо брать сорта сверхранние, чтобы с большей вероятностью получить то что требуется - доминантный признак хороших плодов и устойчивость к грибам. Но гарантий нет. Я люблю пробовать (не только в виноградарстве) и часто получаю интересные результаты.DeadParrot писал(а): ↑17 фев 2019, 18:53 Евгений, те мутации которые образуются после обработки черенков в СВЧ печи могут касаться самых разных свойств винограда таких как размер ягоды, сахаронакопление, вкус, устойчивость к болезням и т.д., я правильно понял?
Если так, то обработав и вырастив 10 черенков, мы просто будем тыкать пальцем в небо, надеясь попасть в надпись "высокая устойчивость". Верно?
Знаю одно - если не пробовать, точно ничего не получишь.
- Филиппов Олег
- Завсегдатай
- Сообщения: 3482
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
- Город: г.Волгоград
- Подпись: Лесничий
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Евгений,наука шагнула далеко ...и сейчас оформилась такая наука, как эпигенетика,которая уже доказала экспериментально вегетативную гибридизациюЕвгений Родимин писал(а): ↑17 фев 2019, 18:00 Мутация почки, конечно, стойкое изменение, которое сохраняется при вегетативном размножении. Но не вегетативная гибридизация. Этот термин остался со времен лысенковщины, признан несостоятельным и в современной генетике не употребляется. То, что раньше считали вегетативной гибридизацией, сейчас называют химерами. Химеры при вегетативном размножении не сохраняются.
Ваши эксперименты с печкой ...тому подтверждение
как мы мыслим, так и делаем .....
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Существует метод соматической гибридизации, С помощью методов выделения и слияния протопластов.Agar писал(а): ↑17 фев 2019, 18:30
Извините, Евгений (раз уж начались терминологические "баталии"), но хочу заметить, что это масло масляное - гибридизация по определению подразумевает половой процесс. Я полагаю, что это Вами написано не от безграмотности (мотив мне понятен), но все же, думаю, для форумчан посчитал правильным обратить внимание на то, что гибридизации на другой основе быть не может.
Но это не сюда и я не настаиваю. Терминологические баталии мне здесь не интересны. Лучше по существу.
- Николайка
- Освоившийся
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
- Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Евгений, поскольку это почечная мутация, то и почка на черенке должна быть одна, или больше почек на черенке увеличивают процент мутаций?Евгений Родимин писал(а): ↑17 фев 2019, 14:38 ...
Хочу предложить принять участие в простом, но интересном эксперименте по инициированию почечных мутаций в домашних условиях, с помощью которых можно получить необычную форму.
...
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Мутировать может любая почка. Причем, в разных почках на одном черенке, могут произойти разные мутации. Точнее, вероятность того, что они будут одинаковы - стремится к нулю.
А здорово было бы получить на одном черенке сразу две формы. Скажем, белый кишмиш и черный винный Ага, размечтался
- Николайка
- Освоившийся
- Сообщения: 321
- Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
- Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Время облучения надо привязать к весу материала, иначе будут расхождения в дозах пробного и основного образцов.Евгений Родимин писал(а): ↑17 фев 2019, 23:06 Мутировать может любая почка. Причем, в разных почках на одном черенке, могут произойти разные мутации. Точнее, вероятность того, что они будут одинаковы - стремится к нулю.
А здорово было бы получить на одном черенке сразу две формы. Скажем, белый кишмиш и черный винный Ага, размечтался
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Правильно! Закладывать надо одинаковые партии, хотя бы примерно одинаковые.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 62 гостя