Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Владимир Силков
Селекционер
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 2013 раз
Поблагодарили: 1974 раза

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Владимир Силков » 21 фев 2019, 17:19

Евгений Родимин писал(а):
17 фев 2019, 23:06
А здорово было бы получить на одном черенке сразу две формы. Скажем, белый кишмиш и черный винный Ага, размечтался
На сеянце ВС 7-110 растёт два пока скромных рукава, сеянец показал первые ягоды. На первом со скромной нагрузкой ягоды были розовые пальчиковой формы и вызрели на 25 июля. На более нагруженным втором ягоды вызрели на 2 недели позже, были овальными и жёлтыми! Даже раскапывал сеянец, оба растут от общей корневой. Если предположить что произошла почковая мутация, и она сохранится, из присланных мной черенков Евгений сможет получить куст или с розовой ягодой, или с янтарной :yes: Каждый сам должен получить куст с разными ягодами, представляю как посетители будут долго и безуспешно искать место прививки :D Прочитав предложение Евгения мгновенно представил как закладываю в микроволновку черенки неопознанного азиата ( получил как Ичкимар ). Всем хорош, но боится милдью. А если время ставить скажем на 5сек. а после остывания черенков опять включить, и так раз 10 ? Идея конечно заманчивая, но думаю черенков нужно на порядок-два больше чем озвучил Евгений.
МихСаныч писал(а):
17 фев 2019, 19:16

И еще десятью миллионами нарселов...
А слабо назвать десятку проживающих в России :?:
С ув. Михалыч.

Крошка Цахес
Освоившийся
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
Подпись: кр. Цахес
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 258 раз

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Крошка Цахес » 21 фев 2019, 18:07

Евгений Родимин писал(а):
17 фев 2019, 23:06
Мутировать может любая почка. Причем, в разных почках на одном черенке, могут произойти разные мутации. Точнее, вероятность того, что они будут одинаковы - стремится к нулю.
А здорово было бы получить на одном черенке сразу две формы. Скажем, белый кишмиш и черный винный :so_happy: Ага, размечтался :crazy:
Прошу прощения, но вышеприведенные уродства и странности - вы уверены, что это мутация, а не временные последствия свч-ожога?*
*возвращаясь к воздействию микроволн (или как это правильно назвать) на водосодержащие ткани живых организмы.
То есть, не всякая же болезнь вследствие травмы - мутация. Соматическая, хм.

**про то, что в каждом семени семядоли были уже заложены задолго до облучения - это как бы прояснилось..

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4791 раз
Поблагодарили: 17723 раза

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Евгений Родимин » 21 фев 2019, 18:31

Владимир Силков писал(а):
21 фев 2019, 17:19
На сеянце ВС 7-110 растёт два пока скромных рукава, сеянец показал первые ягоды. На первом со скромной нагрузкой ягоды были розовые пальчиковой формы и вызрели на 25 июля. На более нагруженным втором ягоды вызрели на 2 недели позже, были овальными и жёлтыми!
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А если время ставить скажем на 5сек. а после остывания черенков опять включить, и так раз 10 ? Идея конечно заманчивая, но думаю черенков нужно на порядок-два больше чем озвучил Евгений.
А слабо назвать десятку проживающих в России :?:
Это здорово!
Я раньше думал, что мутации это редкое явление. Сейчас погрузился в работы по генетике и понимаю, что не такое уж и редкое, по крайней мере, искусственно вызываемые.
Несколько раз по 5 сек, можно попробовать и даже по 10-ть или 15-ть. Только надо каждый раз делать замачивание - микроволны сушат черенок. Сегодня же попробую.
Я уже провел серию опытов и могу доложить, что те черенки, что обрабатывались от 5 до 10 секунд, стали распускать почки раньше контрольных. А на 10-секундных образуются корни с опережением контрольных.
Владимир, я думаю, что некоторые, не оглашая, тоже попробуют. Тем более, после вашего сообщения. Спасибо!

Отправлено спустя 15 минут 20 секунд:
Крошка Цахес писал(а):
21 фев 2019, 18:07
Прошу прощения, но вышеприведенные уродства и странности - вы уверены, что это мутация, а не временные последствия свч-ожога?*
*возвращаясь к воздействию микроволн (или как это правильно назвать) на водосодержащие ткани живых организмы.
То есть, не всякая же болезнь вследствие травмы - мутация. Соматическая, хм.

**про то, что в каждом семени семядоли были уже заложены задолго до облучения - это как бы прояснилось..
Крошка Цахес, вероятно Вы не прочли ссылку в моем сообщении. Семена не облучались в микроволновке. Они подвергались обработке электрическим полем и перекисными радикалами. Никаких противоречий нет. Семена, в сущности, эмбрион-зародыши. Воздействие мутагенов на зародыши, в том числе семян, известно из научных работ (но не в виноградарстве). Хотя, наверное, можно подвергнуть мутагенезу еще пыльцу или пестик. Поле для опытов широкое. А теперь и Президент в своем послании сказал об их научном приоритете.
Что семена мутировали, подтвердилось в ходе дальнейших исследований. От некоторых получены и сигналки с новыми свойствами. Сейчас подробно описывать не могу - готовится заявка в Роспатент. А пока она не подана, оглашать нельзя. Но скоро будет можно.

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4791 раз
Поблагодарили: 17723 раза

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Евгений Родимин » 02 мар 2019, 15:46

Сегодня случайно прослушал лекцию по эпигенетике. Речь шла о эпигенитических метках на гены родителей, которые закрепляются в потомстве. Например, если родитель потребляет много углеводов, потомок будет усваивать или синтезировать углеводы лучше. В связи с этим вспомнил записки И.В.Мичурина, где он писал, что молодой саженец надо подкармливать сахаром и тогда в дальнейшем его плоды будут накапливать больше сахаров.
У меня возникла мысль попробовать подкармливать сахаром сеянцы или саженцы винограда, одновременно с воздействием на них мутагенами. Что из них получится?

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3366
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5758 раз
Поблагодарили: 5768 раз

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Филиппов Олег » 02 мар 2019, 17:01

Евгений Родимин писал(а):
02 мар 2019, 15:46
Сегодня случайно прослушал лекцию по эпигенетике. Речь шла о эпигенитических метках на гены родителей, которые закрепляются в потомстве.
Евгений,вот вам эпигенетика ....вы становитесь как Железов ...носителем учения о вегетативной гибридизации ...он тоже занимается мутациями почек ...

https://yadi.sk/d/rFd5YyiocyZCB

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4791 раз
Поблагодарили: 17723 раза

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Евгений Родимин » 16 июл 2019, 00:27

На фото один из моих результатов индуцированного мутагенеза на диком амурском винограде. На одном из побегов появились ягоды овальной формы
Вложения
Почечная мутация на амурском 15.07.2019.JPG
Почечная мутация на амурском 15.07.2019.JPG (41.29 КБ) 231 просмотр

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 1844
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 5041 раз
Поблагодарили: 4187 раз

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение oleg.saratov » 27 мар 2020, 10:16

Евгений Родимин писал(а):
17 фев 2019, 18:00
Но не вегетативная гибридизация. Этот термин остался со времен лысенковщины, признан несостоятельным и в современной генетике не употребляется.
Евгений Михайлович, есть новости.Вегетативная гибридизация возможна.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432287 ... kh_genomov

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4791 раз
Поблагодарили: 17723 раза

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Евгений Родимин » 27 мар 2020, 10:27

oleg.saratov писал(а):
27 мар 2020, 10:16
Евгений Михайлович, есть новости.Вегетативная гибридизация возможна.
http://elementy.ru/novosti_nauki/432287 ... kh_genomov
Это здорово!
Если все так, это дает новые возможности для селекции.
Это подтверждает некоторые советы И.В.Мичурина, когда для скрещивания растений из разных родов он советовал сначала делать прививки между ними, а потом, для получения семян взаимно опылять цветки на этих прививках.
Чего доброго, так скрестим Витис с Девичьим :shock:

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5737
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4791 раз
Поблагодарили: 17723 раза

Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?

Сообщение Евгений Родимин » 27 мар 2020, 13:06

Год назад, в ответе Крошке Цахес, я обещал рассказать о "Способе индуцированного мутагенеза, при селекции винограда на устойчивость к грибным заболеваниям" С помощью которого были получены некоторые мои новые формы. Задача была получить высокоустойчивые к милдью и оидиуму сверхранние сорта для севера. Задача выполнена. Но, кроме того, оказалось, что часть этих форм, несмотря на Лабруску в родителях, не обладают лабрусковым привкусом. Обычным путем это не получалось. Вот так может мутагенез комбинировать гены.
На сегодня способ успешно прошел государственную экспертизу. Ниже можете видеть заключение Роспатента и реферат заявки. А также фото одной из лучших форм - Кишмиш московский, с потенциалом урожайности на веере около 20 кг.
Надеюсь, к концу этого сезона показать ещё один любопытный мутант.
Вложения
Кишмиш московский 22.07.2019 017.jpg
Кишмиш московский 22.07.2019 017.jpg (101.27 КБ) 73 просмотра
Решение Роспатента.jpg
Решение Роспатента.jpg (69.31 КБ) 73 просмотра
Реферат.jpg
Реферат.jpg (114.37 КБ) 73 просмотра

Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»