Гагаринский- столовый виноград

Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гагаринский- столовый виноград

  • Цитата
  • \u0433-17-09.jpg<\/div>\n
    \u0433-3-17-09.jpg<\/div>\n
    \u04332-17-09.jpg<\/div>\n\u0410 \u0432\u043e\u0442 \u0442\u0430\u043a\u043e\u0439 \u0441\u0430\u0445\u0430\u0440 \u043f\u043e\u043a\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u044e\u0442 \u043d\u0435\u0431\u043e\u043b\u044c\u0448\u0438\u0435 \u0442\u0435\u043c\u043d\u044b\u0435 \u044f\u0433\u043e\u0434\u043a\u0438, \u0442\u0435 \u0447\u0442\u043e \u043f\u043e\u0441\u0432\u0435\u0442\u043b\u0435\u0435 - \u043c\u0435\u043d\u044c\u0448\u0435, \u043e\u0442 17brix.\n
    \u0440\u0435\u0444\u0440.jpg<\/div>\n\u041d\u0443 \u0438 \u0432 \u0437\u0430\u0432\u0435\u0440\u0448\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0432\u0438\u0434 \u043b\u0438\u0441\u0442\u044c\u0435\u0432, \u043e\u043d\u0438 \u043c\u0435\u043b\u044c\u0447\u0435, \u0447\u0435\u043c \u0443 \u0410\u043b\u0435\u0448\u0435\u043d\u044c\u043a\u0438\u043d\u043e\u0433\u043e:","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=426328&sid=0328ee861828b22b0d625051be9105ea","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=426328&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D18794%26start%3D10%26sid%3D0328ee861828b22b0d625051be9105ea%26p%3D426328%23p426328&sid=0328ee861828b22b0d625051be9105ea","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=426328&sid=0328ee861828b22b0d625051be9105ea#p426328","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=426328&sid=0328ee861828b22b0d625051be9105ea&view=show#p426328","U_NEXT_POST_ID":"430946","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"426328","POST_NUMBER":11,"POSTER_ID":"60071","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":true,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1505648248","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=71&p=426328&thanks=426328&to_id=60071&from_id=1&sid=0328ee861828b22b0d625051be9105ea","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60071\/false?sid=0328ee861828b22b0d625051be9105ea","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/60071\/true?sid=0328ee861828b22b0d625051be9105ea","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Janny<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=71&p=426328&list_thanks=post&sid=0328ee861828b22b0d625051be9105ea","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041c\u043e\u0441\u043a\u0432\u0430, \u044e\u0433 \u041c\u041e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u044f","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Janny »

Вот такие небольшие гроздочки еще остались на сегодня. Хотя и они уже местами общипаны :pardon:
г-17-09.jpg
г-3-17-09.jpg
г2-17-09.jpg
А вот такой сахар показывают небольшие темные ягодки, те что посветлее - меньше, от 17brix.
рефр.jpg
Ну и в завершение вид листьев, они мельче, чем у Алешенькиного:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
лек62
Завсегдатай
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение лек62 »

[quote="Janny"]Вот такие небольшие гроздочки еще остались на сегодня.

Евгения, добрый вечер! Ну а как Вам вкусовые впечатления от Гагаринского, на что похож? Насколько вызрела лоза?
С уважением Игорь Галушко.
Аватара пользователя
Janny
Завсегдатай
Сообщения: 1802
Зарегистрирован: 24 авг 2016, 15:22
Город: Москва, юг МО
Подпись: Евгения
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Janny »

Добрый вечер!
Из меня плохой дегустатор, своего винограда мало пока, так что все сравнения в основном с Алешенькиным. И ко всему прочему я люблю сладкое все (кисло-сладкие обычные яблоки практически не могу есть). В этом году осталось ощущение, что Гагаринский мог бы вызреть лучше, попадалось много не покоричневевших косточек, особенно по-началу. А вот последние грозди в октябре, уже в конце, перед заморозками собрала, мне очень понравились. Хотя кислота так и не пропала окончательно. Не знаю, это его норма или результат такого года. Мякоть плотнее, мармеладнее, чем у Алешенькиного. Вкус получается более насыщенный, я бы сказала фруктовое что-то там, чего нет у Алешенькиного, особенно мне нравятся мелкие ягодки, начинающие заизюмливаться (там сахар до 25 брикс по рефрактометру) и отдельным плюсом для меня идет вкусная сладкая кожица. Ее хочется лишний раз разжевать, а не плюнуть, как даже у зрелой Изабеллы. (Не имею ничего против изабельного вкуса/запаха, но кожица и кислятина в мешочке просто отбивает все желание ее есть. Это я про нормальную, зрелую магазинную Изабеллу).
А вообще, если попробует специалист, то наверняка скажет, что ничего в нем особенного нет :pardon: .
В гроздочках были очень разные ягоды по сахару и по размеру, цвету и созреванию. Замеры в МОИПе дали сахар 16,5; 17,5 и 19 брикс, у меня еще больший разброс получался. Вот то, что с сахаром 15-16 для меня совсем невкусно, выше уже почти хорошо.
В общем пока пусть растет и показывает на что способен, с одним Алешенькиным даже мне было бы скучно. Хотя там быстро ушла кислота и при сахаре 16 он очень даже съедобен (максимум был у меня 19 брикс).
Лоза вызревает так же как и урожай несколько позже Алешенькиного, но тоже вполне хорошо. Метра по полтора там сейчас есть, думаю. Еще не обрезала, давно туда не заглядывала, может и больше уже. Мне все равно столько не потребуется.
Не очень нравится, что на лозе больше каких-то мелких крапинок, чем у Алешки, надо будет повнимательнее на следующий год присмотреться, что это может быть..
По уходу пока сделала вывод, что обоим этим кустам очень кстати козырек, то, что находилось под ним и болело меньше и ягоды зрели раньше и треска ягод после дождей практически не было, буквально по нескольку ягодок, а на мокнущих несколько дней гроздях треск хоть и не криминальный, но в разы больше был.
Впрочем, практически все было съедено до загнивания, т.к. уже созревало на тот момент.
Возможно, пока перегружаю куст, было на нем штук 40 побегов и 38 гроздочек, но они намного меньше Алешкиных. Это был четвертый год жизни куста, считая первым год укоренения черенка.
Первые 2 года рос практически без ухода, только с зимним укрытием, на 3-й год сильно болел вместе со вторым кустом, но вызрело больше лозы, чем у Алешки, обработок не было до лета этого года. В этом году лист был жив до заморозков конца октября и весь куст выглядит несравнимо лучше:). Ждем нового сезона!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Ляля »

Женя меня угощала своим Гагаринским.Я тоже сравнивала в первую очередь с Алёшенькиным,который у меня давно плодоносит.Алёшень-
кин просто сладкий,а Гагаринский в сентябре был с более богатым вкусом.В ягодах была и приятная кислинка.Где-то читала высказывание
Красохиной,что это промышленный сорт,т.е.дающий большие урожаи.
Вот сегодня купила в магазине виноград чёрный.Ягоды крупные.По две косточки.Сладкий с кислинкой,но вот кожица такая толстая,жуёт-
ся заметно.Гагаринский по вкусу нам больше понравился,кожица у него не была ощутимой,хотя купленный виноград с виду красивый.
Очень рада,что у меня от Жени два Гагаринских!Надеюсь,в подвале перезимуют и будут расти,и радовать урожаями!
Аватара пользователя
Агапыч
Освоившийся
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 00:21
Город: Щербинка N55.492503 E37.548851
Подпись: Агапов Александр Юрьевич
Откуда: НеДоМосква
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Агапыч »

Интересно, а Гагаринский и Лоза Гагарина ( выведен ЦГЛ им. И.В.Мичурина) это разные сорта или один? И описания похожи... :?
Один Женин саженец у меня сожрала крыса. На другом не желала вызревать лоза и он до последней возможности стоял в неотапливаемом гараже. С началом морозов его пришлось занести в дом. Примерно через неделю он рванул в рост. Сегодня пришлось урезать ему побег, пусть начинает расти пасынок. Получившейся черенок, после обрезки листьев и оставления малюсенького пасынка, был поставлен на гидрогель с Клонексом. Буду следить за результатом. :)
.....через четыре года здесь будет город сад!
Аватара пользователя
Бельчев А.С.
Завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
Подпись: Александр.
Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Бельчев А.С. »

Агапыч писал(а):Интересно, а Гагаринский и Лоза Гагарина ( выведен ЦГЛ им. И.В.Мичурина) это разные сорта или один? И описания похожи... :?
Один Женин саженец у меня сожрала крыса. На другом не желала вызревать лоза и он до последней возможности стоял в неотапливаемом гараже. С началом морозов его пришлось занести в дом. Примерно через неделю он рванул в рост. Сегодня пришлось урезать ему побег, пусть начинает расти пасынок. Получившейся черенок, после обрезки листьев и оставления малюсенького пасынка, был поставлен на гидрогель с Клонексом. Буду следить за результатом. :)
разные! И утверждения о том, что сорт выведен в ТСХА ошибочно. Все перекопал, но, Гагаринский - сорт Одесский. А лоза Гагармна ЦГЛ. Он и уступает по характеристикам Одесскому. Я видел на некоторых форумах на якобы похвалы Капелюшным сорта Гагаринский селекции ТСХА, но откуда такая информация непонятно. Это сорт Одесский.
Троицкий посад. ( Козьмодемьянск)
Ляля
Завсегдатай
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: 07 авг 2015, 16:15
Город: дача в Калужской обл.,54.49 с.ш. и 36.16 в.д.
Подпись: Ляля
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Ляля »

Я тоже читала,что Гагаринский о сорт Одесский и хорошо идёт в промышленных посадках,очень урожайный.У меня Женин Гагаринский стоит
на даче в редко отапливаемом кирпичном доме.Сначала стоял на подоконнике.Лоза вызрела на несколько почек,не считала и не обрезала.
Роста не было и листья почти все пожелтели,т.к. в доме всё-таки прохладно.
Последние недели стоит в доме на комоде,укрытый одеялами(на всякий случай,если в доме станет минус).Собираюсь спустить в подвал.
Много листьев опало,как осенью.Роста нет,спит,миленький...
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Ivan_S »

Здравствуйте!

Спасибо за тему по Гагаринскому. Рос он и у меня. Сажал я однолетку весной 2014 с подачи девушки из теплицы в ТСХА. Она посоветовала этот сорт узнав, что я с севера Подмосковья.

За неимением места пришлось посадить его в слегка затененное место на высокую насыпь из торфа. Рядом с ним посадил Мускат устойчивый и Конкорд русский. Из этих трех Гагаринский нарастал слабее всего, за лето отрос лишь на 20...30 см. Конкорд и Мускат отросли до полуметра-метра. На следующий год ситуация повторилась и зиму кустик не пережил. Хотя Конкорд и Мускат выжили. Конкорд жив до сих пор.
Аватара пользователя
лек62
Завсегдатай
Сообщения: 614
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 22:35
Город: МОСКВА
Подпись: Игорь
Откуда: Москва, дача в Можайском р-не, снт Васюки
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение лек62 »

У меня Гагаринский второй год. Посажен саженцем из ТСХА. В прошлом году рос слабо. Думаю, что пересидел в маленьком горшке. В этом году выдал две лозы из нижних почек по 1,5 м. Думаю, что точно вызрел на 4-5 почек. Обрезку сделал на 7-8 почек в надежде на дозревание лозы под укрытием. Ждем весны с надеждой на сигналку. Она все покажет.
С уважением Игорь Галушко.
Аватара пользователя
Бельчев А.С.
Завсегдатай
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 16 июн 2017, 22:19
Город: Троицкий Посад56*17'51 СШ 46*27'46 ВД
Подпись: Александр.
Откуда: Республика Марий Эл Козьмодемьянск
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Гагаринский- столовый виноград

Сообщение Бельчев А.С. »

Ivan_S писал(а):Здравствуйте!

Спасибо за тему по Гагаринскому. Рос он и у меня. Сажал я однолетку весной 2014 с подачи девушки из теплицы в ТСХА. Она посоветовала этот сорт узнав, что я с севера Подмосковья.

За неимением места пришлось посадить его в слегка затененное место на высокую насыпь из торфа. Рядом с ним посадил Мускат устойчивый и Конкорд русский. Из этих трех Гагаринский нарастал слабее всего, за лето отрос лишь на 20...30 см. Конкорд и Мускат отросли до полуметра-метра. На следующий год ситуация повторилась и зиму кустик не пережил. Хотя Конкорд и Мускат выжили. Конкорд жив до сих пор.
у меня почему-то складывается мнение, что в вашем случае такое плохое развитие куста может быть связано с болезнью КС. Корневые гнили например или что то другое. Вы брали его саженцем и зараза могла быть приобретена саженцем еще в теплице ТСХА, что не редкость на рынке посадочного материала. 20-30 см за сезон, это нереально мало, с нормальной корневой такого быть не может!
Троицкий посад. ( Козьмодемьянск)
Ответить

Вернуться в «Г»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 234 гостя