Щелочная почва

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1466 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение Пузенко Наталья »

Олег, откуда это скопировал? Поздно спорить, завтра напишу.
Сульфат калия физиологически кислое удобрение.
леонидыч писал(а): 24 мар 2024, 22:39 Гидросульфат-ион HSO4– в растворе будет диссоциировать полностью на H+ и SO42–
не.... не должен. Диссоциация будет на H+ и SO4- , то есть на сульфат и водород.
хотя я не химик и не любитель данной науки, могу ошибаться конечно же, но в справочнике- кислая
За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили (всего 2):
МаршалАлександр
Рейтинг: 8.7%
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 516 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение Маршал »

В удобрении важнее не гидролиз, а что остается после его поглощения растениями. У сульфатов калия и аммония растениями поглощаются катионы, остается сернокислый анион (он менее востребован в наших условиях, серы достаточно), он и подкисляет почву. Если в почве щелочность давал кальций, то из них образуется гипс и уйдет в белоглазку (горизонт в глубине почвы с розочками гипса, на срезе раскопа они выглядя как белые пятнышки), рН уменьшается за счет этого - у нас так происходит.
За это сообщение автора Маршал поблагодарили (всего 4):
АлександрПузенко Натальяy_fedлеонидыч
Рейтинг: 17.39%
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1466 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение Пузенко Наталья »

Маршал писал(а): 25 мар 2024, 06:55 В удобрении важнее не гидролиз, а что остается после его поглощения растениями.
Да, согласна, причем в разных почвах все происходит по разному.

На почвах насыщенных основаниями (кальций, магний, натрий, калий) (те же мои каштановые почвы), да еще и с большой буферностью, на черноземах еще и толстым гумусовым слоем - там этот эффект подкисления будет меньше и не приведет к закислению почвы, даже отчасти будет полезен, так как растворит фосфаты.

Больше подкисление почвы сульфатами и создаваемой ими кислотности больше будет выражено на на малобуферных, слабонасыщенных основаниями почвах (более кислых, где будет присутствовать водород, гидроклисильная группа, железо, алюминий), в которых мало будет гумуса, типа поздола.

Сережа, у нас щелочность дает натрий, часто к нему присоединяется еще и калий. Боремся с этим медленно.... оставляя потомкам возможность решения. Наши почвоведы помогают конечно же, но надо много знаний и денег и стремления улучшить почву.
Руки не опускаем. Пока.
За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили (всего 3):
Александрy_fedМаршал
Рейтинг: 13.04%
леонидыч
Освоившийся
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 14 янв 2023, 01:03
Город: елань
Подпись: леонидыч
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение леонидыч »

Маршал писал(а): 25 мар 2024, 06:55 В удобрении важнее не гидролиз, а что остается после его поглощения растениями. У сульфатов калия и аммония растениями поглощаются катионы, остается сернокислый анион (он менее востребован в наших условиях, серы достаточно), он и подкисляет почву. Если в почве щелочность давал кальций, то из них образуется гипс и уйдет в белоглазку (горизонт в глубине почвы с розочками гипса, на срезе раскопа они выглядя как белые пятнышки), рН уменьшается за счет этого - у нас так происходит.
отчасти не соглашусь ....гидролиз по любому происходит.
Калийные удобрения физиологически кислые соли ...но кислотность их проявляется при длительном применении без известкования.
За это сообщение автора леонидыч поблагодарил:
Маршал
Рейтинг: 4.35%
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1466 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение Пузенко Наталья »

леонидыч писал(а): 24 мар 2024, 08:16 K2SO4 (сульфат калия или сернокислый калий) .... дает нейтральную реакцию.
леонидыч писал(а): 25 мар 2024, 14:43 Калийные удобрения физиологически кислые соли
Оффтопик: открыть
;) ;) ;) Олег, опять не то скопировал?
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 736 раз
Поблагодарили: 516 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение Маршал »

леонидыч писал(а): 25 мар 2024, 14:43 гидролиз по любому происходит
так я и не спорю, гидролиз всегда происходит при переходе удобрения в почвенный раствор. Но это дает только кратковременное изменение рН, а долговоременное, окончательное происходит при описанных мной процессах.
За это сообщение автора Маршал поблагодарили (всего 2):
леонидычПузенко Наталья
Рейтинг: 8.7%
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1466 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение Пузенко Наталья »

Маршал писал(а): 25 мар 2024, 17:35 гидролиз всегда происходит при переходе удобрения в почвенный раствор. Но это дает только кратковременное изменение рН, а долговоременное, окончательное происходит при описанных мной процессах.
Да, мы же в конечном итоге берем конечный результат.
Виктор488
Освоившийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 15:15
Город: Липецк 52,6с.ш
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение Виктор488 »

Если РН почвы выше 8,3, то кальций стоит буфером,толку ноль,как только появится снижение начнется блокировка фосфора в труднорастворимый фосфат кальция с выпадением в осадок.С кальцием нужно осторожно.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57555
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1466 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение Пузенко Наталья »

Виктор488 писал(а): 25 мар 2024, 22:07 Если РН почвы выше 8,3, то кальций стоит буфером,
Однако, первое что делается у нас на наших щелочных почвах- это глубокая вспашка, это помогает снизить щелочность примерно на 1-1,5 единицы.

Но я 9, 10 не встречала у нас. Возможно, при ней уже надо гипс вносить.
За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарил:
Виктор488
Рейтинг: 4.35%
Виктор488
Освоившийся
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 08 мар 2022, 15:15
Город: Липецк 52,6с.ш
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Щелочная почва

Сообщение Виктор488 »

Наталия,за счёт чего перепашка в 10-15 раз снижает кол-во водорода?

Отправлено спустя 5 минут 42 секунды:
В каких показателях вы измеряете щелочность,Наталия?
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 462 гостя