Опыт по опровержению теории питания растений

[Сергей П.]

Так и не надо "толочь воду в ступе"

Сергей, мы не толчем воду в ступе. Мы занимаемся обсуждением очень серьезного научного вопроса. Учебники Вам никто не даст переписывать. За этим следят и у нас и за рубежом. Кому-то очень выгодно использовать 200-летнее заблуждение для политики сдерживания развивающихся стран. Постулат о воздушном углеродном питании закрепил Ю.Либих. Он искренне заблуждался, но его априорные утверждения использовали промышленники. Есть и другой замечательный факт: сочинения К.А.Тимирязева, если не путаю, 9 раз переиздавались в Англии. Как известно, Климент Аркадьевич был ярый сторонник теории воздушного углеродного питания. Это не удивительно, так как он к месту и не к месту частенько любил похвастаться тем, что он ученик Буссенго. Того самого, который повел опыт с веткой лозы в стеклянном шаре. Это точка отсчета теории воздушного углеродного питания и её триумфального шествия в ученики и головы биолУхов.

Но, Сергей, нам нужны не научные истины, а методы получения больших и вкусных урожаев. Наберитесь терпения. После обсуждения, подчеркиваю, очень серьезного научного вопроса, будет его практическое использование.

ЗЫ. Если Вас раздражает тема, то не беспокойте себя её прочтением. Если Вам интересно, то поставьте опыт с черенками лозы. Методику я скоро опубликую. Это довольно простой опыт. Однако, он Вам скажет гораздо больше чем тонны макулатуры. По томатам (сорт бычье сердце) прибавка с доступом атмосферного углерода под корень составила 65%. По винограду не знаю, нужно пробовать.

[dmitr]

В тех условиях, в каких мы выращиваем растения, установлено, что СО2 выгоднее подавать в зону листьев,

Кто это установил?
А как же приведённый в данной теме патент про увеличение роста за счёт полива водой насыщенной СО2? Ссылка давалась.
А как же мой пример с поливом водой обогащённой гидрокарбонатами ? И фото лозы в 8 метров выросшей за сезон . Наталья , будучи экспертом в области виноградарства указала , что ей подобное удивительно.

[sanserg]

... Наберитесь терпения. После обсуждения, подчеркиваю, очень серьезного научного вопроса, будет его практическое использование. .

Жду... и все ждут. А тема разрастается и разрастается

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:

А как же приведённый в данной теме патент про увеличение роста за счёт полива водой насыщенной СО2?

Запатентовать можно....например, скалку из титана: легкая, крепкая....можно сказать вечная. Только все, как-то по-старинке, деревянными пользуются. Заметь, успешно

[Fatter]

Но, Сергей, нам нужны не научные истины, а методы получения больших и вкусных урожаев

Сергей, если вы противопоставляете науку вашим методам, то вы всегда будете в проигрыше.
Вы до сих пор четко не сформулировали свои предложения. Зато отвергли, практически мировой опыт растениеводства.

Постулат о воздушном углеродном питании закрепил Ю.Либих. Он искренне заблуждался, но его априорные утверждения использовали промышленники.

Вы заблуждаетесь . И ваши заблуждения проистекают из отсутствия личного опыта интенсивных технологий. Посмотрите, в этой теме выше было показано(в том числе видео) как у нас и за рубежом подкармливают тепличные растения СО2, раскладывая воздухопроводы среди листвы.
Вы увлеклись необоснованной критикой ученых и забыли , что есть добротная практика. Профессионалы добиваются успеха повсеместно используя свойство растений потреблять СО2 именно листовой поверхностью. И никак иначе. Корневое засорение СО2 ничтожно мало. Им пренебрегают в расчетах.
Рисовые чеки я привел не случайно. Там как нельзя более красноречиво опровергаются все вымыслы про корневое углекислотное питание. Напомню-червей там нет, микробиология угнетена, через слой воды сверху СО2 не пробраться (в ощутимом объёме). То есть в почве лишь СО2 от дыхания корней. Мало того растения , интенсивно избавляются от него через соломину.
Кроме того, чеки по вашему совету никто не огораживает, навозной жижи как у Грачева там нет. А результат высокий, причем на миллионах гектаров. В отличие от ваших десятка кустов.
Но рис вам незнаком, посмотрим томаты.

Здесь также нет ваших любимых червей, никто не рыхлит почву , и тем не менее их урожаи на порядок выше вашего метода, при большей рентабельности. Есть и ещё способы более продуктивные чем вы предлагаете.
Вообще, одной из ваших ошибок является игнорирование листового питания. В северных регионах это дает «второе дыхание» в развитии растений. И без всяких заморочек с червями. А уж вкус там получается такой, что раз попробуете и больше ничего объяснять не нужно.

[sanserg]

ЗЫ. Если Вас раздражает тема, то не беспокойте себя её прочтением. Если Вам интересно, то поставьте опыт с черенками лозы. Методику я скоро опубликую. Это довольно простой опыт. Однако, он Вам скажет гораздо больше чем тонны макулатуры. По томатам (сорт бычье сердце) прибавка с доступом атмосферного углерода под корень составила 65%. По винограду не знаю, нужно пробовать.

Вы опять призываете ставить опыты Поверьте, пробовал (то бишь ставил опыты) очень разных метОд. И вот парадокс - останавливаются все производящие продукты питания на наиболее доступных, конкурентноспособных. Ваши изыскания у меня вызывают ассоциации... с чем бы сравнить ..... наверно видели как котят приучают к миске? Тычут носом, котята облизываются и начинают лакать. А вы разворачиваетесь задом к миске и макаете хвост, что бы его облизать. Извиняюсь за такое сравнение, но другого не придумал

[Филиппов Олег]

1.Сергей, если вы противопоставляете науку вашим методам, то вы всегда будете в проигрыше.

2.Вы до сих пор четко не сформулировали свои предложения. Зато отвергли, практически мировой опыт растениеводства.

3.Вы заблуждаетесь . И ваши заблуждения проистекают из отсутствия личного опыта интенсивных технологий. Посмотрите, в этой теме выше было показано(в том числе видео) как у нас и за рубежом подкармливают тепличные растения СО2, раскладывая воздухопроводы среди листвы.
4.Вы увлеклись необоснованной критикой ученых и забыли , что есть добротная практика. Профессионалы добиваются успеха повсеместно используя свойство растений потреблять СО2 именно листовой поверхностью. И никак иначе. Корневое засорение СО2 ничтожно мало. Им пренебрегают в расчетах.
5.Рисовые чеки я привел не случайно. Там как нельзя более красноречиво опровергаются все вымыслы про корневое углекислотное питание. Напомню-червей там нет, микробиология угнетена, через слой воды сверху СО2 не пробраться (в ощутимом объёме). То есть в почве лишь СО2 от дыхания корней. Мало того растения , интенсивно избавляются от него через соломину.
Кроме того, чеки по вашему совету никто не огораживает, навозной жижи как у Грачева там нет. А результат высокий, причем на миллионах гектаров. В отличие от ваших десятка кустов.

Евгений,вот все ваши выкладки по пунктам.Разницы между природным и интенсивным земледелием нет.Запомните ЭТО ...
Она только в одном.При интенсивном земледелии большая чистая продукция (в отличии от валовой) достигается только за счет энергетических субсидий со стороны человека (в данном случае со стороны интенсивного земледелия).
Давно уже подсчитано,что на 1га пахотной земли по органическому земледелию,затрачивается 0,1 л.с.
На один гектар пахотной земли по интенсивной технологии затрачивается 1 л.с.,при этом урожай получается в два раза выше,но затрат по субсидированию энергии в 1 га в 10 раз больше,чем при органическом земледелии ...
P.S. Не приплетайте сюда рис.Рис растет как без воды так и с ней.И с ним мороки еще больше чем с вашими помидорами.Не морочьте людям голову.

[Fatter]

Олег, у вас нет понимания того, о чем пишите. Это тема про СО2. Про «сухой» рис это сказки для другой темы, как и про виртуальное «природное» земледелие. Кстати вы снова приводите информацию из невежественных источников.
Мы говорим здесь о том, что касается потребления растением СО2. Пока установлено абсолютно достоверно, что СО2 практически усваивается лишь листовой поверхностью. Для этого у листа есть вполне определенные органы-устьица. Пока никто из сторонников корневого углекислотного питания не рискнул назвать подобные устройства в корнях.

[Сергей П.]

Вы опять призываете ставить опыты Поверьте, пробовал (то бишь ставил опыты) очень разных метОд.

Вот с этого места можно поподробнее? Желательно пару фотографий и пояснение. Но, можно и без фото.

ЗЫ. Наука - постоянный доказательный эксперимент. Пока никто не показал данных по масштабу усвоения СО2 из воздуха в естественных условиях. Ждемссс....

Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд:

Жду... и все ждут. А тема разрастается и разрастается.

Да, кстати, это тема опровержение, а не список эффективных агроприемов. Так что все ОК!

А разрастается тема только по тому, что у оппонентов нет достаточно весомых аргументов. Вместо аргументов и фактов пока только спекулятивные уходы в рисовые чеки и тому подобные кошачьи хитрости. Только сколько в миску хвост не макай - молока в миске не прибавится. Факты в студию! Не надо, этого, понимаешь... аду-да, ду-да, ду-да... вы по процедурному вопросу? Где доказательства? Где они? Много БУКФФ это не тот метод, который приводит к научной истине. И не нужно с больной головы на здоровую валить.

Мы вам привели статью А.Блока? Графики Карпушкина? Опровергли спекуляции В.А.Анкудинова? Поставили ряд опытов... Что вы можете нам предъявить кроме книжной пыли заказных учебников? 20 га на минералке и на поливке? Это к теме не относится. Кроме личных мнений нужны доказательства. Повторяю, у меня они есть, только ход не мой. Ждемссс...

Добавлено спустя 4 минуты:

Мы говорим здесь о том, что касается потребления растением СО2. Пока установлено абсолютно достоверно, что СО2 практически усваивается лишь листовой поверхностью. Для этого у листа есть вполне определенные органы-устьица. Пока никто из сторонников корневого углекислотного питания не рискнул назвать подобные устройства в корнях.

Евгений, вы строгий экзаменатор. Подскажите, если не затруднит.
Какими органами, корни поглощают столь необходимый кислород. Его потребление корнями не отрицается ни в одном волшебном учебнике.Правда и механизм потребления как то забыт авторами. Про подачу через соломину просьба не писать.

????????????????????????????

[Валерий Каревский]

Механизм поступления СО2, что через листья, что через корни один и тот же. Может сразу возникнуть вопрос, как же так, ведь углекислота поступает в листья через устьица? Ничего подобного, через устьица внутрь листа, а конкретно, в паренхимные полости поступает атмосферный воздух. А всё потому, что через наружную сухую кожистую оболочку листа ни углекислый газ, ни кислород атмосферы не могут попасть внутрь растительной клетки. А вот при движении воздушного потока методом туннельного вентилирования СО2 растворяется во влаге стенок паренхимных каналов и легко пассивно диффундирует через клеточные стенки и диафрагмы к месту фотосинтеза, а именно, в строму хлоропластов.
Корневая система растений охватывает огромный объём почвенного горизонта. Почвенная углекислота, как растворённая в воде, так и в газообразном состоянии, контактируя с влажной поверхностью корневых волосков, так же легко пассивно диффундирует через клеточные стенки и диафрагмы в ксилемные полости, заполненные водяным раствором. Но не только "голые" корневые волоски участвуют в сборе и транспортировке СО2 в ксилему. Даже более старые, покрытые губчатым слоем корни, также адсорбируют СО2, направляют его к живым внутренним клеточным стенкам, а далее таким же способом к месту назначения для участия в эрлифтном процессе.
Соотношение листового и корневого снабжения СО2 у растений может быть совершенно разным. Понятие увеличения листового снабжения растений углекислотой при высокой влажности воздуха объясняется просто. При сильной транспирации в жару, растения прикрывают устьица для избежания больших потерь влаги. В том числе и на всасе. Проходное сечение устьиц уменьшается, и уменьшается объём вентилируемого потока атмосферного воздуха с СО2. Продолжение следует.

[Филиппов Олег]

Олег, у вас нет понимания того, о чем пишите. Это тема про СО2. Про «сухой» рис это сказки для другой темы, как и про виртуальное «природное» земледелие. Кстати вы снова приводите информацию из невежественных источников.
Мы говорим здесь о том, что касается потребления растением СО2. Пока установлено абсолютно достоверно, что СО2 практически усваивается лишь листовой поверхностью. Для этого у листа есть вполне определенные органы-устьица. Пока никто из сторонников корневого углекислотного питания не рискнул назвать подобные устройства в корнях.

Вот вам про рис.Чтобы вы имели представление...

По своей природе рис является гигрофитом, а это значит, что для его возделывания необходимо значительное количество воды, идущей на поддержание и создание определенного слоя ее на поверхности рисового поля в течение почти всего вегетационного периода. Гигрофитная природа этой культуры связана с формированием корневой системы болотного типа, характерными признаками которой является наличие у корневых волосков, особой воздухоносной ткани — аэренхимы, почти полное отсутствие корневых волосков и разрушенные клетки покровной ткани — эпидермиса, благодаря чему корешок усваивает элементы минерального питании. Благодаря аэренхиме, кислород воздуха из листьев поступает в корни и обеспечивает их нормальную жизнедеятельность. Этот тип корневой системы в условиях нормальной аэрации почвы функционировать не может, и рис формирует суходольный тип с многочисленными корневыми волосками. Такая перестройка связана с затратами дополнительных ассимилянтов, что может отрицательно сказаться на продуктивности риса. При этом существенно изменяется водный режим растений и условия их минерального питания.
В мировой практике рисосеяния применяются разнообразные типы режимов орошения:
— постоянное затопление, которое характеризуется наличием слоя воды на рисовом поле от посева до созревания;
— укороченное затопление, при котором слой воды отсутствует в начале и в конце вегетации риса;
— прерывистое затопление, при котором слой воды создается на непродолжительное время, пока вода не впитывается в почву, и так повторяется в течение всей вегетации растений риса;
— периодическое, представляющее собой режим орошения без создания слоя воды, а даются увлажнительные поливы.
В условиях Краснодарского края основным режимом орошения при возделывании риса является укороченное затопление.

Сорта риса существенно различаются по отношению к воде. Одни требуют постоянного затопления, а другие произрастают при периодическом орошении или без него при выпадении осадков в период вегетации в количестве 1500—1800 мм. Однако все сорта риса имеют высокую потребность в регулярном снабжении водой. Это объясняется низким содержанием ее в тканях. Если у пшеницы и других культур на единицу сухого вещества приходится 4—5 частей воды, то у риса — всего 2—3. Поэтому даже при незначительном обезвоживании тканей риса снижается процесс ассимиляции и останавливается рост растений.