ФОРУМ ВИНОГРАД

Наши внуки станут тетраплоидами))))

Татий писал(а):...И что же я вижу в нашем случае? Тетраплоиды отбираются и даже специально создаются именно для селекции новых сортов?! У меня это в голове не укладывается. Объясни, пожалуйста.

Да они не только человеком создаются, они природой все время создавались с образванием новых видов... Наиболее примитивная форма пшеницы (Triticum monococcum) имеет 14 хромосом (диплоид), твердая пшеница (Triticum durum) — 28 хромосом (тетраплоид), а мягкая (Triticum vulgare) — 42 хромосомы (гексаплоид) . Вы и в основном весь мир каждый день кушает макароны и хлеб, и не задаётся вопросом, что кушает гексаплоид пшеницы Человек себе для выращивания отбирал в природе самое КРУПНОЕ, а крупное оказывалось полиплоидами, так что человечество считай со дня своего образвания питается полиплоидами и все живы. Луч­шие широко распространенные сорта картофеля тетраплоиды. Земляника, бананы, ананас, табак, яблоня, груша, слива, цитрусовые.... естественные по­липлоиды.
Слива это гибрид терна и алычи, но этот гибрид будет бесплоден, и только став полиплоидом он сможет давать (и даёт) потомство в семенах.
Тритикале гибрид пшеницы и ржи и только благодаря полиплоидии он стал давать потомство (семена).

Полиплоиды обычно устойчивы к неблагоприятным воздействиям, и в экстремальных условиях естественный отбор будет благоприятствовать их возникновению. Так, на Шпицбергене и Новой Земле около 80% видов высших растений представлены полиплоидными формами.

Ещё один наивный вопрос.
И такая селекция не приводит к вырождению (исчезновению) качественных признаков сортов?
Спасибо.

Татий писал(а):Ещё один наивный вопрос.
И такая селекция не приводит к вырождению (исчезновению) качественных признаков сортов?
Спасибо.

Да вверху ж Трошина Л.П. я цитировал

В литературе описаны 85 тетраплоидных сортов, из которых 41 занесен в каталог генетических ресурсов Витис. Тетраплоидные формы евразиатского винограда отличаются от исходных форм крупным размером ягод и семян, утолщенными побегами с укороченными междоузлиями и характеризуются невысокой адаптивностью. Не исключено, что в будущем будут найдены или созданы тетраплоиды с высокой устойчивостью к филлоксере, милдью, оидиуму и(или) морозу.

Сам не пойму, у всех растений вроде бы ВСЕ признаки улучшаются при полиплоидии, а у винограда проблемы при полиплоидии или мало занимались полиплоидией у винограда, я незнаю.

Уважаемые виноградари!!!! Для каждого рода, вида и в конечном счете сорта есть оптимальный набор хромосом, с которым он может максимально адаптироваться к тем или иным условиям. Большинство растений которые мы употребляем в пищу являются полиплоидами (три-, тетра-, пента-, гексаплоиды). Яркий пример Земляника садовая. А у винограда селекционеры еще не нашли плоидный уровень с оптимальным проявлением хозяйственно-адаптационных характеристик выше, чем у диплоидных сортов. Селекционная деятельность только ускоряет биологический прогресс.
Искусственных мутагенов сейчас разнообразное множество. Один уже упоминался (колхицин), есть еще радиация, гептан и т.дальше по списку.

Конечно бесспорно, каждому виноградарю в частности, хочется иметь и очень красивый, и крупный, и вкусный и неболезненный виноград. И чтобы желательно все эти качества сочетались в одном сорте. Но в нынешний век скоростей просто селекцией не добьешся быстрого результата и возможности просто отбора более перспективных форм тоже скорее всего ограниченный путь. Это сравнимо наверно со сопртвными достижениями, когда просто регулярными тренировками не добьешся чемпионского результата. И в ход идут стимуляторы. И в результвте все пророчат китайцам будущих рекордсменов, потому что они разрабатывают лучшие стимуляторы. Так же и в виноградарстве думаю не за горами сорта - результат генной инженерии.

jakob писал(а):В Европе уже есть вот эти сорта из Америки.Они все мутации.(Tetroploid)
Но дастать в настоящее время проктически не возможно.Но думаю ещё год или два и начнут просачиватся эти сорта.Вот тогда опять будут появятся новые Новинки.

Bleck Grand, V - 68.142 4X *
Fuji 4X, K 11 77 *
Himrod 4X *
Kyoho 4X *
Lady Patrycja C 4X, H 6 16 *
Thompson 4X *
Thompson 5 *
........

Так Блек Гранд, Леди Патриция уже несколько лет как "гуляют"...

Вот здесь http://vinograd.info/stati/stati/induci ... grada.html о полиплоидах. Как я понял - это не обязательно улучшение нужных нам качеств, а лишь возможность их получения благодаря увеличению количества хромосом. На примере Талисмана - ни в одном из его родителей нет ягод такого размера...

Алек писал(а):

jakob писал(а):В Европе уже есть вот эти сорта из Америки.Они все мутации.(Tetroploid)
Но дастать в настоящее время проктически не возможно.Но думаю ещё год или два и начнут просачиватся эти сорта.Вот тогда опять будут появятся новые Новинки.

Bleck Grand, V - 68.142 4X *
Fuji 4X, K 11 77 *
Himrod 4X *
Kyoho 4X *
Lady Patrycja C 4X, H 6 16 *
Thompson 4X *
Thompson 5 *
........

Так Блек Гранд, Леди Патриция уже несколько лет как "гуляют"...

Вот здесь http://vinograd.info/stati/stati/induci ... grada.html о полиплоидах. Как я понял - это не обязательно улучшение нужных нам качеств, а лишь возможность их получения благодаря увеличению количества хромосом. На примере Талисмана - ни в одном из его родителей нет ягод такого размера...

Ну дык Талисман кстати и не полиплоид иначе как бы его свободно скрещивали с другими сортами и г.ф..

Да, Алексей, я сразу не разобрался со статьей. Талисман там рассматривается как материал для получения полиплоидов. А его размерные характеристики, превышающие родительские, объясняются явлением гетерозиса, но ...
"Эффект гетерозиса существует, но до сих пор не описана его биологическая природа."

Алек писал(а):Да, Алексей, я сразу не разобрался со статьей. Талисман там рассматривается как материал для получения полиплоидов. А его размерные характеристики, превышающие родительские, объясняются явлением гетерозиса, но ...
"Эффект гетерозиса существует, но до сих пор не описана его биологическая природа."

Ну вот про гетерозис например... http://bse.sci-lib.com/article009977.html
Ну, я бы назвал это у Талисмана удачным сочетанием генов. Свойства возникшие при гетерозисе в следующем поколении затухают. У Талисмана мы наблюдаем передачу крупноподности ягод своим потомкам.