Освещенность и фотосинтез

Опыление, цветение, корневая система, сокодвижение и др.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57554
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Обо всем и ни о чём

Сообщение Пузенко Наталья »

Олег Веуд писал(а): 23 дек 2023, 18:37 Интересно, как Наталья Лариасовна прокоментирует такой вывод.
Так же- через корни 90% через листья 8-10% (тут не включила фотосинтез)
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57554
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Обо всем и ни о чём

Сообщение Пузенко Наталья »

Александр Мельников писал(а): 23 дек 2023, 19:25 Сергей,вот как объясняются "Механизмы питания растения через корни и через листья".
Вот выдержка из статьи."Основой воздушного питания растений является свет, вода и углекислый газ. Надо сказать, что растения через листья поглощают не только солнечную энергию, углерод (С) и кислород (0), но и азот (N), серу (S) и некоторые другие химические элементы, которые присутствуют в воздухе. Растения задаром берут их из воздуха и воды и с помощью солнечной энергии создают из них себя и свое потомство (урожай). И составляют эти даровые элементы около 95% массы растения вместе с урожаем. И лишь 5% этой массы составляют минеральные элементы, которые растения поглощают из почвы!..."
Источник: https://verticalsad.ru/uxod-za-fitosten ... istya.html
Не, это какая то левая статья...
Азот поглощают только бобовые. Остальные не могут поглощать молкулярный азот.
Кислород поглощают листом.... серу....
Короче левая статья.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57554
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Обо всем и ни о чём

Сообщение Пузенко Наталья »

ЮрийНик писал(а): 23 дек 2023, 19:27 Да ладно :)
Росянки через листья и жрут, причем, мясо...
Это ж хищники
Аватара пользователя
Александр Мельников
Модератор
Сообщения: 6151
Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
Подпись: Александр
Благодарил (а): 333 раза
Поблагодарили: 910 раз

Re: Обо всем и ни о чём

Сообщение Александр Мельников »

Пузенко Наталья писал(а): 23 дек 2023, 21:53 Так же- через корни 90% через листья 8-10% (тут не включила фотосинтез)
А если учесть воздушное питание-фотосинтез?
С уважением,Александр.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57554
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Обо всем и ни о чём

Сообщение Пузенко Наталья »

если брать химическую реакцию фотосинтеза- то получается глюкоза и кислород.

Из глюкозы образуются углеводы, к ним добавляются минеральные соли из корневого питания и идет построение белков и т.д.
Это энергия, как бы строительные кирпичики для образования органики. Я не могу в процентах написать...
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 188 раз
Поблагодарили: 339 раз

Re: Обо всем и ни о чём

Сообщение oleg.saratov »

Пузенко Наталья писал(а): 23 дек 2023, 22:06 Азот поглощают только бобовые. Остальные не могут поглощать молкулярный азот.
Кислород поглощают листом.... серу....
Бобовые поглощают корнями такие же формы азота, как и другие растения.Только бобовые снабжают азотом симбиотические (клубеньковые) бактерии, а не бобовые - свободноживущие бактерии.
В тех местах, где таких бактерий нет (или очень мало) растения переходят к хищничеству.

Азот и серу листья поглощают из дождевой воды.Но это очень мало, на это не обращают внимание.
Однако такие элементы, как, например, азот и сера, содержащиеся в дождевой воде в виде соединений, могут частично использоваться этим путем.
https://vinograd.info/info/rykovodstvo- ... sta_5.html
Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 2732
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР, РФ
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 727 раз
Поблагодарили: 516 раз

Re: Обо всем и ни о чём

Сообщение Маршал »

Александр Мельников писал(а): 23 дек 2023, 19:25 Основой воздушного питания растений
Да это понятно, что фотосинтез дает основную часть углеводной массы растения (но и вода тут участвует), но тут обсуждается методика Фаттера, а там внекорневые подкормки, а это минеральное питание. Азот свободный навряд-ли растения листьями усваивают, это нужна бескислородная среда, только оксиды азота и серы из воздуха в незначительном количестве присутствующие в качестве загрязнителей, могут поглощаться, но это опять же мелочи по сравнению с корневым питанием. Да и все мы проточные водные системы, так что на самом деле основное питание у всей жизни водное, которое по массе превосходит все другие поглощаемые вещества. Не берем специфические формы жизни типа эпифитов, паразитов, суперсуккулентов. Но у большинства имеющих корни растений основной массопоток идет через корни. Берем виноград, минимальный уровень осадков для урожая 350-450 мм, это 3500-4500 т воды, 35-45 тыс. ц массы на га, а обычно раза в полтора больше.
А вот энергопоток целиком почти завязан на листьях (немного из почвы тоже поглощается готовой органики). Но в контексте обсуждаемой темы, корни важнее.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57554
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Пузенко Наталья »

AndreyNikitin писал(а): 24 дек 2023, 07:28

Между прочим, оксиды азота и серы тоже поглощаются... Но не все растения в состоянии их "переварить".
Оксиды азота так же, как нитрат, индуцируют нитратредуктазу и ей восстанавливаются до аммония.
Но не уверен, это ли имелось тут в виду. Для меня статьи - это научные статьи в рецензируемых журналах. В популярном же изложении всегда есть место условностям и ошибкам, это цена популяризации...
А кислород растения всеми частями поглощают... так как дышат...

С уважением, Андрей
Спасибо, Андрюша.
И еще вопрос- он был задан про фотосинтез.
Подскажи пожалуйста, в % сколько растение потребляет за счет корневого питания и листового? И разделить листовое на подкормки и фотосинтез?
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2174
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 297 раз
Поблагодарили: 132 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение AndreyNikitin »

Пузенко Наталья писал(а): 24 дек 2023, 09:18 И еще вопрос- он был задан про фотосинтез.
Подскажи пожалуйста, в % сколько растение потребляет за счет корневого питания и листового? И разделить листовое на подкормки и фотосинтез?
Вопросик, однако...
Соотношение корневого и листового питания ситуативно. В конкретных условиях по-разному. В природе, конечно, ~99% минерального питания у винограда через корни. Но при этом существует преадаптация даже почти полностью переключиться на листовое минеральное питание. Просто сложно представить себе условия, когда это было бы актуально (выращивать на чистом перлите и регулярно кормить через листья, разве что).
Надо отметить, что адаптивность растений обычно недоучитывается. Вот пример из другой области. Зеленый свет, в основном, отражается листьями растений. Но это не значит, что он не используется для фотосинтеза ни в каких условиях. Во-первых, растения и в природе адаптируются к "зеленой тени" под пологом сомкнутого растительного покрова. Во-вторых, были опыты по искусственному выращиванию разных растений под исключительно зеленым светом. Вполне успешные...
И такого очень много. Здесь и предпочтительность листовых или корневых подкормок, и оптимальные концентрации минеральных ионов, и многое другое.
Совершенно не уверен, что существует одна-единственная оптимальная технология подкормок винограда. Скорее, наоборот, подозреваю, что таковых несколько, и разные варианты листового питания они включают. Причем, к преимущественно листовому питанию растения можно "приучить" (образуются специфические транспортные белки и ферменты, например, нитрат- и нитритредуктаза). Поэтому даже опыты с радиоактивно-мечеными элементами минерального питания, сделанные в одних условиях, ничего не говорят о том, что будет в других.

Разделить листовое питание на подкормки и фотосинтез? Что именно имеется в виду? Понятно, что участие листьев в минеральном питании зависит от условий, а фотосинтез всегда преимущественно листовой. За исключением ранневесеннего периода, когда фотосинтез в коре лоз, по-видимому, участвует в "запуске" их пробуждения.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 57554
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 970 раз
Поблагодарили: 1462 раза

Re: Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

Сообщение Пузенко Наталья »

AndreyNikitin писал(а): 24 дек 2023, 09:50

Вопросик, однако...
Мне Саша Мельников вчера задал и я долго думала.
По моему опыту примерно 90% усваиваетя через корни, до 8- ну максимум 10% через лист с внесением листовых подкормок.
И я в скобочках ответила что фотосинтез не вношу сюда никуда....

(началось кажется вчера со статьи что 95% питания растения уваивают через лист и только 5% через корень. Я полезла опровергать....
Ответить

Вернуться в «Физиология винограда - почему и зачем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 511 гостей