Вызревание лозы

ВладимирВ
Освоившийся
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 10:08
Город: Крым, Россия
Подпись: ВладимирВ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение ВладимирВ »

Очень хорошо вызревает лоза от внекорневой обработки Агромастером, состав 10-18-32 (NPK). Там сразу идет и куча микроэлементов в составе. Понятно, что климат помогает, но эффект очень значительный при прочих равных.Задача, как я понимаю, собрать из листьев все что есть в лозу.И тут нужен К. Какую роль играет салициловая кислота? По идее наоборот, по химии, она затормозит транспорт ассимилянтов, кислоты и без нее более чем..Как источник химического ожога? Так коричневая лоза не обязательно вызревшая.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение AndreyNikitin »

ВладимирВ писал(а): 18 сен 2022, 17:50 Очень хорошо вызревает лоза от внекорневой обработки Агромастером, состав 10-18-32 (NPK). Там сразу идет и куча микроэлементов в составе. Понятно, что климат помогает, но эффект очень значительный при прочих равных.Задача, как я понимаю, собрать из листьев все что есть в лозу.И тут нужен К. Какую роль играет салициловая кислота? По идее наоборот, по химии, она затормозит транспорт ассимилянтов, кислоты и без нее более чем..Как источник химического ожога? Так коричневая лоза не обязательно вызревшая.
Владимир, Агромастер в точку. Кстати, там и азот есть, понятно, зачем.
А вот насчет салициловой кислоты, ожогов и коричневой лозы... Ожог - не мой метод, это пусть любители ударных доз МФК упражняются. В принципе, будет работать, как и многие другие варианты стресса.
Салициловую кислоту и применяю, и упоминаю в концентрациях, когда она действует как регулятор физиологических процессов. Причем, можно и даже желательно использовать салицилат натрия, имеющий щелочную реакцию. Так что химия на уровне "кислота-щелочь" в данном случае примерно столь же актуальна, что в случае действия ауксина и гиббереллинов (тож кислоты, между прочим).
Салициловая кислота не тормозит транспорт ассимилятов.
Связь коричневого цвета лозы с ожогами не совсем понятная.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
ВладимирВ
Освоившийся
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 30 окт 2018, 10:08
Город: Крым, Россия
Подпись: ВладимирВ
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Вызревание лозы

Сообщение ВладимирВ »

AndreyNikitin писал(а): 18 сен 2022, 19:17

. Причем, можно и даже желательно использовать салицилат натрия, имеющий щелочную реакцию. Так что химия на уровне "кислота-щелочь" в данном случае примерно столь же актуальна, что в случае действия ауксина и гиббереллинов (тож кислоты, между прочим).
Салициловая кислота не тормозит транспорт ассимилятов.
Связь коричневого цвета лозы с ожогами не совсем понятная.

С уважением, Андрей
Салицилат с сильным щелочным металлом - понятно. Кислота - не понятно Транспорт завязан на калий как на противовес в кислотно-щелочном балансе и как инструмент ионных насосов.. Касательно коричневого цвета ожогов - да просто опробковение. А задача то - накопить в лозе крахмал. Какое отношение к этому имеет салициловая - не понимаю.Калий, кальций, металлы...
Вообще, на мой непросвещенный, много ходит каких то странных методик, не имеющих вообще какого бы то ни было обоснования.Из разряда верований.
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: Вызревание лозы

  • Цитата
  • \u043f\u0430\u0441\u0441\u0438\u0432\u043d\u0430\u044f \u0434\u0438\u0444.jpg<\/div>\n\u041a\u0430\u043a \u0432\u0438\u0434\u0438\u043c, \u043e\u0433\u0440\u043e\u043c\u043d\u0443\u044e \u0440\u043e\u043b\u044c \u0432 \u043f\u043e\u0433\u043b\u043e\u0449\u0435\u043d\u0438\u0438 \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f \u0441 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430 \u0438\u0433\u0440\u0430\u0435\u0442 \u043f\u0440\u043e\u0445\u043e\u0436\u0434\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0432\u043e\u0440\u043e\u0432 \u0447\u0435\u0440\u0435\u0437 \u043a\u0443\u0442\u0438\u043a\u0443\u043b\u0443 \u043b\u0438\u0441\u0442\u0430. \u041f\u0440\u0438 \u043c\u0430\u043b\u044b\u0445 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f\u0445 \u0442\u043e\u043b\u043a\u0443 \u043c\u0430\u043b\u043e. \u041a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438 \u0442\u0430\u043a\u0436\u0435 \u0438 \u043b\u044e\u0431\u044b\u0435, \u0442\u0430\u043a \u043d\u0430\u0437\u044b\u0432\u0430\u0435\u043c\u044b\u0435 \u00ab\u0441\u0442\u0438\u043c\u0443\u043b\u044f\u0442\u043e\u0440\u044b\u00bb \u043d\u0435\u0438\u0437\u0431\u0435\u0436\u043d\u043e \u0441\u0442\u0430\u043b\u043a\u0438\u0432\u0430\u044e\u0442\u0441\u044f \u0441 \u0442\u043e\u0439 \u0436\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0431\u043b\u0435\u043c\u043e\u0439. \u0412 \u043e\u0447\u0435\u043d\u044c \u043c\u0430\u043b\u044b\u0445 \u043a\u043e\u043d\u0446\u0435\u043d\u0442\u0440\u0430\u0446\u0438\u044f\u0445 \u043e\u043d\u0438 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0432 \u0441\u043e\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u0438\u0438 \u043f\u0440\u0435\u043e\u0434\u043e\u043b\u0435\u0442\u044c \u044d\u0442\u043e\u0442 \u0431\u0430\u0440\u044c\u0435\u0440. \u042d\u0444\u0444\u0435\u043a\u0442 \u043d\u0443\u043b\u0435\u0432\u043e\u0439 \u043e\u0442 \u0442\u0430\u043a\u0438\u0445 \u043e\u0431\u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u043e\u043a \u0435\u0449\u0451 \u0438 \u043f\u043e\u0442\u043e\u043c\u0443, \u0447\u0442\u043e \u0441\u0442\u0438\u043c\u0443\u043b\u0438\u0440\u043e\u0432\u0430\u0442\u044c \u043c\u043e\u0436\u043d\u043e \u043e\u043f\u0440\u0435\u0434\u0435\u043b\u0435\u043d\u043d\u044b\u0435 \u043f\u0440\u043e\u0446\u0435\u0441\u0441\u044b \u043b\u0438\u0448\u044c \u043f\u0440\u0438 \u043d\u0430\u043b\u0438\u0447\u0438\u0438 \u0441\u043e\u043e\u0442\u0432\u0435\u0442\u0441\u0442\u0432\u0443\u044e\u0449\u0438\u0445 \u043c\u0430\u0442\u0435\u0440\u0438\u0430\u043b\u043e\u0432 \u0432 \u0440\u0430\u0441\u0442\u0435\u043d\u0438\u0438. \u0410 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0432\u044b \u043d\u0435 \u0441\u043c\u043e\u0433\u043b\u0438 \u0441\u0432\u043e\u0435\u0432\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u043d\u043e \u0438 \u0440\u0435\u0433\u0443\u043b\u044f\u0440\u043d\u043e \u043e\u0431\u0435\u0441\u043f\u0435\u0447\u0438\u0432\u0430\u0442\u044c \u0432\u0438\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434\u043d\u044b\u0439 \u043a\u0443\u0441\u0442 \u043d\u0443\u0436\u043d\u044b\u043c\u0438 \u044d\u043b\u0435\u043c\u0435\u043d\u0442\u0430\u043c\u0438 \u043f\u0438\u0442\u0430\u043d\u0438\u044f , \u0442\u043e \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442 \u0438\u0437\u0432\u0435\u0441\u0442\u0435\u043d.
    \n\u0415\u0449\u0451 \u0440\u0430\u0437 \u043f\u0440\u043e\u0448\u0443- \u043f\u0440\u043e\u0447\u0442\u0438\u0442\u0435 \u0432\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e \u043f\u043e\u043b\u0435\u0437\u043d\u0443\u044e \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0443 \u0443\u0447\u0435\u043d\u044b\u0445 \u043f\u043e \u0441\u0441\u044b\u043b\u043a\u0435.
    \n\u041a\u0441\u0442\u0430\u0442\u0438, \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0432\u044b \u0440\u0435\u0448\u0438\u043b\u0438 \u0440\u0430\u0431\u043e\u0442\u0430\u0442\u044c \u0432 \u0442\u0435\u0445\u043d\u043e\u043b\u043e\u0433\u0438\u0438 \u0418\u041b\u041f, \u0442\u043e \u0432\u044b \u0441\u0440\u0430\u0437\u0443 \u0443\u0432\u0438\u0434\u0438\u0442\u0435 \u0440\u0435\u0437\u0443\u043b\u044c\u0442\u0430\u0442. \u0418\u043d\u0430\u0447\u0435 \u0432\u044b\u0433\u043b\u044f\u0434\u044f\u0442 \u043a\u0443\u0441\u0442\u044b. \u041f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u043f\u043e\u0434\u043a\u043e\u0440\u043c\u043a\u0430\u043c\u0438 \u044d\u0442\u043e \u043d\u0435 \u0434\u043e\u0441\u0442\u0438\u0433\u0430\u0435\u0442\u0441\u044f.\u0424\u043e\u0442\u043e \u0443\u0436\u0435 \u043f\u0440\u0435\u0434\u043e\u0441\u0442\u0430\u0442\u043e\u0447\u043d\u043e \u0432 \u0442\u0435\u043c\u0435 \u043e\u0431 \u044d\u0442\u043e\u043c.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=580472&sid=9e342061fc17f9b15d384ed6a88f2d27","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=580472&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D1175%26start%3D1910%26sid%3D9e342061fc17f9b15d384ed6a88f2d27%26p%3D580472%23p580472&sid=9e342061fc17f9b15d384ed6a88f2d27","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=580472&sid=9e342061fc17f9b15d384ed6a88f2d27#p580472","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=580472&sid=9e342061fc17f9b15d384ed6a88f2d27&view=show#p580472","U_NEXT_POST_ID":"580484","U_PREV_POST_ID":"580460","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"580472","POST_NUMBER":1914,"POSTER_ID":"10725","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1663527767","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=92&p=580472&thanks=580472&to_id=10725&from_id=1&sid=9e342061fc17f9b15d384ed6a88f2d27","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"207 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"29 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/false?sid=9e342061fc17f9b15d384ed6a88f2d27","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/10725\/true?sid=9e342061fc17f9b15d384ed6a88f2d27","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: Fatter<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=92&p=580472&list_thanks=post&sid=9e342061fc17f9b15d384ed6a88f2d27","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u043e\u043b\u0433\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"Fatter \u0415\u0432\u0433\u0435\u043d\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Fatter »

Скорость вызревания зависит от тепла, а не от подкормок
Это ошибка, Алексей. Чуть выше я приводил ссылку, вот как говорят ученые
вызревание побегов является комплексным показателем. Оно связано со многими анатомо-морфологическими и физиолого-биохимическими процессами, происходящими в растении, а также с совокупностью условий окружающей среды.
http://www.mgau.ru/upload/iblock/bb7/bb ... 1408c7.pdf
На условия окружающей среды мы можем влиять не всегда успешно. А вот по части минерального питания у нас масса возможностей. Обратите внимание на те самые «физиолого-биохимические процессы» о которых говорят ученые. Для того чтобы биохимия растений была в порядке , крайне важно обеспечить поставку в растения необходимого количества минерального питания.
При недостатке калийного питания ослабляется ход всех процессов, протекающих в растении. Особенно сильно недостаток калия сказывается на сахаронакоплении ягод и вызревании побегов.
При достаточной обеспеченности фосфорным питанием у винограда ускоряется прохождение фаз роста и развития, лучше закладываются соцветия, повышается накопление сахаров в ягодах, усиливается вызревание лозы. Недостаток фосфора вызывает ослабление роста, снижение продуктивности и морозостойкости растений.
Если рассчитывать только на корень, то процесс будет более растянутым, так теряем дни. Получаем недостаточное вызревание. В технологии ИЛП всё иначе, тем она и отличается от просто подкормок. Ведь до сих общая теория некорневого питания основывалась на малозаметных объёмах минералов в растворе. Сегодня открываются новые возможности. Но для этого необходимо соответствующее оборудование и материалы. Суть вот в чем
пассивная диф.jpg
Как видим, огромную роль в поглощении питания с листа играет прохождение растворов через кутикулу листа. При малых концентрациях толку мало. Кстати также и любые, так называемые «стимуляторы» неизбежно сталкиваются с той же проблемой. В очень малых концентрациях они просто не в состоянии преодолеть этот барьер. Эффект нулевой от таких обработок ещё и потому, что стимулировать можно определенные процессы лишь при наличии соответствующих материалов в растении. А если вы не смогли своевременно и регулярно обеспечивать виноградный куст нужными элементами питания , то результат известен.
Ещё раз прошу- прочтите внимательно полезную работу ученых по ссылке.
Кстати, если вы решили работать в технологии ИЛП, то вы сразу увидите результат. Иначе выглядят кусты. Просто подкормками это не достигается.Фото уже предостаточно в теме об этом.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение AndreyNikitin »

ВладимирВ писал(а): 18 сен 2022, 20:10 Салицилат с сильным щелочным металлом - понятно. Кислота - не понятно Транспорт завязан на калий как на противовес в кислотно-щелочном балансе и как инструмент ионных насосов.. Касательно коричневого цвета ожогов - да просто опробковение. А задача то - накопить в лозе крахмал. Какое отношение к этому имеет салициловая - не понимаю.Калий, кальций, металлы...
Вообще, на мой непросвещенный, много ходит каких то странных методик, не имеющих вообще какого бы то ни было обоснования.Из разряда верований.
Владимир, учебник по физиологии растений вам в помощь. Лучше несколько, сравнить... Тогда и увидите, что "просто верование" - например, идея регулировать извне рН внутри растения (а то и в человеке, народная "медицина" не отстает). Когда про гомеостаз забывают... Слово специально не расшифровываю, ищите сами, вы относитесь к тем людям, которым интересно и нужно лично поискать, найти и осмыслить, а не получить в готовом виде от "доброго дяди".
Кстати, оценил, что термин "ионные насосы" вы уже знаете. Ну так изучайте вопрос дальше. Уж про салициловую кислоту информации хоть дуплом кушай. Если по-английски проблемы или доступа к зарубежным статьям нет, так есть русскоязычные и в открытом доступе. Учебник в помощь, только институтский... Сейчас все это найти и скачать без проблем.
PS. Не знаю, как вы поняли, а на самом деле преимущество салицилата натрия перед салициловой кислотой банальное. Первый растворим в воде в соотношении 1:1, вторая - в следовых количествах. И только! А философия насчет желательности щелочного металла именно в препарате - уже фантазии. Там даже как субстрат тех самых ионных насосов не очень, концентрация для этого маленькая...
За сим успехов и с виноградом, и в реализации естественнонаучных интересов. У меня тоже был период, когда "знал все". Это естественно. Но надо идти дальше. Если, конечно, есть желание понять, а как оно на самом деле...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 207 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Fatter »

По поводу салицилата натрия намёк понял, поищу.
Алексей, а что по части науки? Каким образом, по вашему, салицилаты могут быть связаны с вызреванием лозы? Есть ли тому какое-либо подтверждение?.
Дело в том , что с салицилатами пробовали проводить исследования в части борьбы с болезнями. Но до практического применения это не дошло. А вот о вызревании виноградной лозы речь здесь не идёт. К тому же , листовая пластинка надежно защищена восковым налетом, и минимальные концентрации предлагаемых препаратов, просто не в состоянии преодолеть этот барьер.
В целом можно отметить тот факт, что с защитой растений ничего не получилось, в том числе и потому, что растения сами синтезируют эту СК в количествах неизмеримо более значительных, чем ваши пару капель. Но исследования нужно как-то продолжать и теперь предлагают забыть про все предыдущие формы салицилатов , а взамен предлагают новую штуку –гептаноилсалициловую кислоту.
Молекулярная модификация салициловой кислоты с
целью улучшения ее проникновения через гидрофобную
кутикулу растений и снижения фитотоксичности привела
к получению гептаноилсалициловой кислоты
Обратите внимание на фразу «снижение фитотоксичности». То есть , своё негативное воздействие СК всё же оказывает. А вот насчет пользы информации нет. Кстати в связи с подобными рекомендациями вспоминается статья опытного агронома
Людям свойственно верить в чудеса. С самого детства нам рассказывают сказки, а в сказках этих все проблемы решаются просто: “молодильные яблоки” – съел и сразу молодой и здоровый, «живая вода» - одно лекарство от всех болезней, “волшебная палочка” – это уже совсем универсальное решение всех проблем….А там, где есть спрос – непременно появляется и предложение.
Но самое главное – помнить, что сильнее всего стимулирует рост и развитие растения солнечный свет, тепло, аэрация почвы, обеспеченность влагой, правильное питание и надежная защита.
https://agrodoctor.livejournal.com/1489.html?
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2104
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 135 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Ivan_S »

Уважаемые виноградари, подскажите, пожалуйста, каким из двух удобрений сейчас лучше опрыскать тепличный виноград по листу для вызревания лозы? Вот два состава:
Изображение
Изображение
Порываюсь их смешать, т.к. в одном азот есть, а в другом нет :) Понимаю, что оба можно пробовать отдельно... И смотреть результат, но может у кого-то есть опыт именно с такими составами?

PS: Монофосфат калия закончился, а лозе помочь надо. Но если монофосфат намного лучше этих составов, то побегу за ним
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S писал(а): 02 окт 2022, 12:50 Уважаемые виноградари, подскажите, пожалуйста, каким из двух удобрений сейчас лучше опрыскать тепличный виноград по листу для вызревания лозы? Вот два состава:
Изображение
Изображение
Порываюсь их смешать, т.к. в одном азот есть, а в другом нет :) Понимаю, что оба можно пробовать отдельно... И смотреть результат, но может у кого-то есть опыт именно с такими составами?

PS: Монофосфат калия закончился, а лозе помочь надо. Но если монофосфат намного лучше этих составов, то побегу за ним
Иван, подозреваю, лучше за МФК сходить. То есть составы-то многообещающие, только по представленной тобой информации совершенно непредсказуемые. Думаю, что лучше дать названия препаратов. Например, в первом случае непонятно, а сколько там витаминов (передоз в этом случае и для растений нежелателен, не только для людей). Ну и хелаты с разными лигандами могут совершенно по-разному вести себя, например, имея разную растворимость при низкой температуре.
Что касаемо азота во втором случае. Молярная масса нитрата 62 г/моль, то есть само удобрение содержит 124 мМ нитрат. Если разбавить раз в 100, может быть самое то для активизации транспорта сахарозы и всего С-обмена, что должно помочь вызреванию. Микроэлементы тоже подобраны удачно. Это явно какое-то осеннее удобрение. Однако не проверял, насколько именно виноград чувствителен к даже микродозам азота в плане уменьшения глубины покоя. Кроме того, не вполне очевидно, цифры для нитрата и аммония - содержание указанных ионов или азота в соответствующих формах. В первом случае там явно есть еще какие-то источники азота, и они могут мешать вызреванию лозы. Во-втором - нитрата значительно больше, чем было выше использовано для расчета молярности.
Как всегда, написал много.
А смысл очень простой:
1. Имеем как раз тот пример, когда состав, вроде, задекларирован, а на самом деле мало о чем говорит.
2. Посему для запроса про опыт применения необходимо дать названия данных агрохимикатов.
3. Если есть желание экспериментировать, тут надо опираться на инструкцию производителя. Так-то по составу ясно, оба агрохимиката на осень рассчитаны.
Успехов!

С уважением, Андрей!
Знание - сила!
Аватара пользователя
Виктор – Новопокровская
Завсегдатай
Сообщения: 1267
Зарегистрирован: 16 апр 2019, 13:08
Город: Новопокровская, Краснодарский край
Подпись: Виктор
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 187 раз

Re: Вызревание лозы

Сообщение Виктор – Новопокровская »

Ivan_S писал(а): 02 окт 2022, 12:50 Уважаемые виноградари, подскажите, пожалуйста, каким из двух удобрений сейчас лучше опрыскать тепличный виноград по листу для вызревания лозы? Вот два состава:
Я немного скептик по поводу МФК, поэтому оба варианта дал бы в корень, но не смешивая, поочереди. По составу довольно неплохие, с микроэлементами. В теплице будут работать постепенно.
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2160
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 416 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Вызревание лозы

Сообщение AndreyNikitin »

Виктор – Новопокровская писал(а): 03 окт 2022, 08:46 Я немного скептик по поводу МФК, поэтому оба варианта дал бы в корень, но не смешивая, поочереди. По составу довольно неплохие, с микроэлементами. В теплице будут работать постепенно.
Там у Ивана прохладно может быть из-за пасмурной погоды, при этом корни начинают плохо работать. Поэтому по листьям надо пройти все равно.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»