ФОРУМ ВИНОГРАД

Гуцу Михаил писал(а): ↑14 окт 2018, 21:34Для меня вопросы так и остались открытыми.

Добрый день.
Подготовка растений к зиме и следующему году начинается во второй половине лета и начале осени, когда интенсивность фотосинтеза ещё высока, а вегетативная масса уже набрана и урожай сформирован, и с понижением температуры уменьшается интенсивность дыхания.Вот тогда появляются излишки, которые растение откладывает по всему телу (где-то больше, где-то меньше, чего-то больше, чего-то меньше это уже мелочи, зависящие от эволюционной адаптивности каждого вида).В это же время начинаются и процессы закаливания.Все эти процессы идут плавно, постепенно около трёх месяцев.
У ранней сильной обрезки или мгновенной потери листьев (заморозки) вижу один недостаток - резкое ограничение подготовки к зиме.
С другой стороны, укрывной виноград у нас зимует в комфортных условиях (если мы сможем такие условия создать), значит может обойтись коротким периодом подготовки к зиме.
http://fizrast.ru/osnovy-ustoychivosti/ ... vanie.html

александр-зеленоград писал(а): ↑15 окт 2018, 07:39 У нас листопад закончился

А у меня еще идёт вегетация. Всё свободное время трачу на установку новых теплиц,взамен старых маленьких и на виноделие.

Гуцу Михаил писал(а): ↑14 окт 2018, 21:34 Есть время, руки чешутся тоже
проводить окончательную обрезку при отменной погоде, но в то же время не хотел бы мешать этим действием кусту нормально подготовится к зимовке

Михаил, я никак не могу отнести себя к категории опытного виноградаря (скорее опытный форумчанин), но во всех своих действиях я руководствуюсь исключительно логикой (впрочем она иногда приводит к противоположным результатам). Вопрос зимней обрезки для меня прост как правда - 1. Стоят лозы без листвы (особенно так красиво как у вас) - так кому они мешают ?, кусту заведомо -нет, если обрежете часть лоз будут кусту лучше - конечно нет, так как он еще вполне живой, хотя и заторможенный! 2. Есть желание заниматься обрезкой по первому снегу ? У меня -нет (тк несколько раз приходилось это делать ). Поэтому принцип такой - хорошая погода располагает к приятной работе (для меня -это обрезка кустов), а плохая погода располагает к непоправимым ошибкам. Кусты как дети - когда занимаешься ими по собственному желанию - получаешь большое удовольствие, а когда по крайней необходимости - только нервотрепку. Резюме: любите себя чуточку больше, чем виноград

александр-зеленоград писал(а): ↑15 окт 2018, 07:39 У нас листопад закончился

Здравствуйте, Александр Иванович. Спасибо за ссылки ( я это знал, но уверен, что для многих информация будет полезной).
Хотелось бы только акцентировать внимание дабы улавливать разницу между " листопадом" и "уничтожением листа ( обрыв, обрезка, работа заморозка)". Всё сказанное в цитате относится к "листопаду" ...
То, что корни не имеют периода покоя факт известный, но в то же время ясно, что когда куст находится в срстояние покоя и активность корней минимальна. По фоткам, что я выложил, нельзя говорить, наверное, о слабой активности...
К сожалению, я так и не узнал Ваше мнение по моему врпросу. А вопрос простой- в переходном периоде, когда в растение происходят много разных процессов, когда идёт созревание побегов (в отсутствие листьев по разным причинам (отсутствие фотосинтеза)) ПРОИСХОДИТ ЛИ ВЗАИМНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ВЕЩЕСТВ МЕЖДУ ПОБЕГАМИ И НИЖНЕЙ ЧАСТИ КУСТА ИЛИ ИДЁТ ТОЛЬКО ВОСХОДЯЩЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ОТ НИЗА К ПОБЕГАМ?
Если идёт только восходящее перемещение, то виноградарю, которому не нужны черенки, можно сразу после потери листа вырезать лишние побеги , тем самым улучшая условия созревания нужных.
Если пррцессы происходят по другому механизму, то с любой обрезкрй следует оттягивать подольше.
Был бы благодарен узнать Ваше мнение именно в этом ключе.
С уважением, Михаил.

Я тоже убираю пока в полутеплицу.Было Стало

Гуцу Михаил писал(а): ↑15 окт 2018, 11:12 ....
К сожалению, я так и не узнал Ваше мнение по моему врпросу. А вопрос простой- в переходном периоде, когда в растение происходят много разных процессов, когда идёт созревание побегов (в отсутствие листьев по разным причинам (отсутствие фотосинтеза)) ПРОИСХОДИТ ЛИ ВЗАИМНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ВЕЩЕСТВ МЕЖДУ ПОБЕГАМИ И НИЖНЕЙ ЧАСТИ КУСТА ИЛИ ИДЁТ ТОЛЬКО ВОСХОДЯЩЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ОТ НИЗА К ПОБЕГАМ?
....
С уважением, Михаил.

Добрый день ,Михаил!
Как из известно,любая биохимическая реакция лучше протекает при оптимальной температуре.
Насколько мне известно,биохимию процессов при вызревании лозы в непромышленной зоне виноградарства(к коей мы относимся) не изучал никто.
Поэтому особенности температурных режимов на наших "северах" и их связь с биохимией и физиологией виноградного растения можно только предполагать.
В удачный год,как 2018-й, аналогом,наверное,может стать некий север Ростовской области ,а в прошлом году(как бы и аналога не придумаю)....
Поэтому мое мнение может только основываться на фактах,а их,увы,нет...
А додумывать за кафедру Виноградарства и Виноделия МТСХА(кстати,расформированной) у меня нет приборной базы и аспирантов ...
Прошу не считать это уходом от ответа: я привык доверять научно проверенным фактам,а не догадкам хоть и хороших,но любителей.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:

Florist писал(а): ↑15 окт 2018, 10:25 ...
А у меня еще идёт вегетация. Всё свободное время трачу на установку новых теплиц,взамен старых маленьких и на виноделие.
....

Вадим,добрый день!
В ОГ помогли,конечно,слабые заморозки.
Давно не видел такого дружного созревания лозы после слабого морозца - обычно все переходило в снег,лед и прочие неприятности.
А тут - как в учебном фильме - смотришь,как окрашивается фрагмент лозы за фрагментом.
Шикарное зрелище,подарок Природы!

А вот в теплице заморозки не затронули листву и там идет естественный листопад.
Такого тоже давно не было,но наблюдать пожелтение и опад очень поучительно:вся динамика листопада(в отсутствие мороза,ветра...) - как на ладони.Разные сорта по-разному входят в этот процесс.
Очень интересно!

Гуцу Михаил писал(а): ↑15 окт 2018, 11:12 (в отсутствие листьев по разным причинам (отсутствие фотосинтеза)) ПРОИСХОДИТ ЛИ ВЗАИМНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ВЕЩЕСТВ МЕЖДУ ПОБЕГАМИ И НИЖНЕЙ ЧАСТИ КУСТА ИЛИ ИДЁТ ТОЛЬКО ВОСХОДЯЩЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ОТ НИЗА К ПОБЕГАМ?

Почва сейчас относительно тёплая вот корни и качают.
Основной отток всё таки идёт от листьев.Они синтезируют эти ассимиляты.И во время листопада тоже стараются отдать всё необходимое.
Какое-то перемещение по флоэме, каких-то веществ может идти и без листьев, но по моему это уже незначительно.http://fizrast.ru/peredvijenie-veshestv/krugovorot.html
Про раннюю обрезку ничего не читал.

Florist писал(а): ↑15 окт 2018, 10:25 Всё свободное время трачу на установку новых теплиц

Вадим, а в новых теплицах корневая кустов так и будут расти под каменным асфальтом или вы все-таки собираетесь сделать им продухи ? А как вы решаете вопрос с кормлением и площадью питания ?

Гуцу Михаил писал(а): ↑15 окт 2018, 11:12 ПРОИСХОДИТ ЛИ ВЗАИМНОЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ КАКИХ ЛИБО ВЕЩЕСТВ МЕЖДУ ПОБЕГАМИ И НИЖНЕЙ ЧАСТИ КУСТА ИЛИ ИДЁТ ТОЛЬКО ВОСХОДЯЩЕЕ ПЕРЕМЕЩЕНИЕ ОТ НИЗА К ПОБЕГАМ?

Михаил, помню недавно Наталья Лариасовна как раз писала, что сейчас идет в основном НИСХОДЯЩИЙ поток, а поскольку у меня этот вопрос был сейчас также самым важным, для себя сделала вывод, что чем позже обрезка - тем лучше для растений. Нужно только уложиться в комфортные для себя сроки, но это уже не про растения, а про нас.
У меня еще листопад не закончен, что недобито заморозками на улице активно начало желтеть. Вот и пусть желтеет, постараюсь не торопиться. А то, что было укрыто и вовсе имеет половину зеленых листьев. Теперь в теплице вообще большой запас времени появился. Радуюсь! У Вас же виноград вообще в идеальном состоянии, все чисто, подготовлено, его обрезать вообще минимум времени нужно, там же не гектары, как на югах. Мне кажется, что ему так ну никак не хуже, чем обрезанным.

Janny писал(а): ↑16 окт 2018, 12:26 его обрезать вообще минимум времени нужно, там же не гектары, как на югах.

Евгения, у меня всего 46 кустов, но на обрезку и укрытие их я трачу 4 полных дня . До белых мух осталось совсем немного, поэтому я уже начал обрезку и укладывание лоз в горизонт. А кроме винограда есть еще и другие культуры требующие укрытия.