ФОРУМ ВИНОГРАД

Здравствуйте! Поскольку заморозки повредили почти всю листву-провел обрезку. По вызреванию лозы в лидерах Рондо, Юпитер, Красотка, Продюссер, Альминский, РПС, Гурман Ранний, Колобок, Валёк, Яся, Прима Украины и этот список можно продолжать и продолжать... Сезон выдался очень тёплым и лоза вызрела даже у тех кустов, у которых было "последнее предупреждение" Аюта, Ладанный-2, Велес. И лишь на Блестящем, растущим в плохом месте, вызревание на нуле. Вероятно, придётся весной с ним расставаться. В начале июня сделал около 30 прививок Ч в З и З в З на рабочие кусты. В рост пошло примерно половина. На привитых лозах вызревание хуже, даже на подвое. В итоге на пробуждение весной надеюсь лишь у 8 прививок. В середине лета сделал 8 окулировок без пробуждения, может такой вид прививок будет более подходящим на рабочих кустах. Погода вчера и сегодня была солнечная, тёплая но без виноградной ботвы всё стало каким то серым тоскливым. Сезон почти закончен и остаются лишь приятные воспоминания и фотки:

Сергей Тимаков писал(а): ↑14 окт 2018, 19:24 И лишь на Блестящем, растущим в плохом месте, вызревание на нуле.

А может все же менять ему место?
Вот смотрите как он вызревает у Маньшина Михаила Ивановича в Курске - ну красотища же viewtopic.php?f=69&t=1039&p=462874

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
И еще гложжет меня все же мысль.
Вот не надо повторять южное виноградарство и вот так грузить кусты... все же это ошибка на мой взгляд. Вот Красотка у вас - вижу вон три грозди на лозе- зачем? Ну проще ли оставить меньше урожая, получить более гарантированный ранний урожай и с приятным сахаром?

Здравствуйте, Наталья Лариасовна! За Блестящий бьюсь как могу, пересаживать не куда. Пытаюсь привить: зелёное в зелёное не пошла прививка, ещё сделал окулировку без пробуждения. Если и она не проснётся, буду ещё зелёное в зелёное делать. По Красотке, я и сам удивился, что оставил третью гроздь( заметил при срезке урожая). Сезон у нас был очень тёплый, поэтому и позволил нагрузку чуть большую обычной. Я ведь только учусь, эксперементирую, делаю выводы. Вот например Юпитер при нагрузке в полторы грозди на побег созревает на 7-10 дней позже и теряет во вкусе. А вот Красотке всё не почём и созрела к началу сентября и была невероятно вкусной!!! Такой виноград хочется есть и есть и ещё есть!

Сергей Тимаков писал(а): ↑14 окт 2018, 19:24 Здравствуйте! Поскольку заморозки повредили почти всю листву-провел обрезку.

Здравствуйте. Вот и Сергей сегодня провёл обрезку винограда поскольку морозец повредил листву ...
На днях началась дискуссия относительно времени проведения этой операции на виноградеике, но как началась, так и закончилась. Для меня вопросы так и остались открытыми.
Морозец побил листву и значит лист кусту больше не помощник - это понятно. Понятно так же, что для куста это форсмажорные обстоятельства и переходный период от вегетации к покою не закончен. Тут и возникает вопрос - является ли важным в этот период для куста наличие вызревших (по оснрвеым признакам) побегов без листвы?
Чуть раньше, Натаоья Лариасовна написала о наличие в этом периоде слодного процесса с передвижением ауксинов, гармрнов старения, выработка абзциссовой кисооты и т.д. Идёт ли процесс обмена между побегами и старой древесиной с корнями или идёт только восходящий поток от корней к побегам? Если предположить последнее, то логично было бы провести обрезку куста сразу после снятия урожая - т.е. направить все силы от корней к нужным побегам. Если первый вариант, то логично оттянуть обрезку как можно ьолее поздно. В предыдущей дискуссии ( в теме " Мой день на винограднике" Наталья Лариасовна увязала сроки обрезки с количеством срток на участке - я ничего не понял... На фото от 08.10 видно,что кусты у Натальи Лариасовны ещё не обрезаеы, но листья почти все удалены (кроме вершушек) . Недавно увадаемый Алексанлр Маивеевич тоже показал фото куста - аккуратенький заборчик и побегов (частично укороченных) и без листьев . Потом он написал, что обрезку проведёт немножко позже ( когда?). По этим примерам как бы проглядывается первый вариант, когда кусту важно наличие побегов... Увадаемый Александр Иванович Сопин после отпуска написал, что присиупил к " косметической" обрезке и кажлый день пишет, что очередные кусты попадают под секатор и что остаётся только нарезать черенков из ненужных лоз - я запутался и так и не понял какую он обрезку делает...
Некоторые форумчане уже в начале октября провели обрезку ( побеги на вид созревшие и погода располагала).
С детства помню ( Молдова - довольно южный край), что обрезку виноградников проводили не по хорошей погоде, а когла уже начинались заморозки и шёл очень часто дождь со снегом. Иношда оставалось и на весну.
Здесь я до этого года всегда обрезку проводил намного позже - практически перед укладкой на зиму. Возможно поэтому я не могу обвинить прошлый год (неудачный по климату) - всё вызрело отлично ( практически 100 % пробуждение почек).
Сейчас стоит прекрасная погода, побеги на моих кустах очищены от листьев и укорочены до верхней перекладины шпалеры, вызревание (по всем признакам) отличное. Есть время, руки чешутся тоже
проводить окончательную обрезку при отменной погоде, но в то же время не хотел бы мешать этим действием кусту нормально подготовится к зимовке. Вчера проводил тренировочную обрезку одного куста Кодрянки, которого собираюсь удалить. Сегодня заметил на срезах прошлогодней древесины выступление капелек, но не стекают как при аесеннем плаче. Это говорит о том, что процессы внутри древесины еше интенсивны и фаза покоя.
Надеюсь, что уважаемые и опытные наши виноградари помогут найти ответы на поставленные вопросы.

Гуцу Михаил писал(а): ↑14 окт 2018, 21:34 ... Увадаемый Александр Иванович Сопин после отпуска написал, что присиупил к " косметической" обрезке и кажлый день пишет, что очередные кусты попадают под секатор и что остаётся только нарезать черенков из ненужных лоз - я запутался и так и не понял какую он обрезку делает...
.....

Здравствуйте,Михаил!
После возвращения из отпуска(см.его тему), он вел косметическую обрезку:удалял невызревшую лозу.
Сегодня он приступил к нарезке черенков и чистовой подготовке кустов винограда под зимовку:за это время при отличной погоде и легком морозце в первой декаде лоза на абсолютном большинстве сортов винограда вызрела прекрасно.
Погода и физические возможности виноградаря шепчут,что можно далее резать лозу начисто,под зимнюю укладке.

Присоединюсь к вопросу, может подождать обрезку ДО первых несколько дней небольших заморозков? Главное не повредить заморозком плодовые почки следующего года.

Валера Подольск писал(а): ↑14 окт 2018, 21:46 Присоединюсь к вопросу, может подождать обрезку ДО первых несколько дней небольших заморозков?

Конечно можно.
Если винограда немного и не наступит форсмажор в виде выпавшего снега и прочих неудобств,то можно тянуть и дальше.
Все диктуется объемами работ и возможностями присутствия виноградаря на участке.

Я сегодня завершил... не столько обрезку, сколько прическу виноградника. Убрал всю побитую заморозками зеленку - листву, пасынки, невызревшие верхушки. Вырезал только несколько лоз, которые явно на полное удаление.
Лозы рыхло подвязал к нижней проволоке. Обработал ЖК 5%.

Это в ОГ. В теплице, хоть и открытой, заморозки не достали. Там пока оставил без обрезки. Да и малыши в теплице вызревают хуже, чем в ОГ...

александр-зеленоград писал(а): ↑14 окт 2018, 21:50

Валера Подольск писал(а): ↑14 окт 2018, 21:46 Присоединюсь к вопросу, может подождать обрезку ДО первых несколько дней небольших заморозков?

Конечно можно.
Если винограда немного и не наступит форсмажор в виде выпавшего снега и прочих неудобств,то можно тянуть и дальше.
Все диктуется объемами работ и возможностями присутствия виноградаря на участке.

Здравствуйте, Александр Иванович . Вопрос не предполагает обсужление возможностей виноградаря, ворос в потребности куста наличие вызревших ( по внешним признакам) побегов в переходном периоде для полноценной подготовке к зимовке и полноценному старту весной - идёт ли какое либо перераспределение нужных веществ к многолетней древесине и корням?

Гуцу Михаил писал(а): ↑14 окт 2018, 22:06
Здравствуйте, Александр Иванович . Вопрос не предполагает обсужление возможностей виноградаря, ворос в потребности куста наличие вызревших ( по внешним признакам) побегов в переходном периоде для полноценной подготовке к зимовке и полноценному старту весной - идёт ли какое либо перераспределение нужных веществ к многолетней древесине и корням?

Доброе утро,Михаил!
Вот,что пишут на эту тему ученые:

Период покоя.
Не следует понимать как абсолютное отсутствие проявления жизненных процессов в растении. В клетках его органов в этот период происходят, хотя и очень медленно, сложные физиологические процессы, связанные с углеводным обменом, дыханием, испарением и химическим превращением накопленных в растении органических веществ, в частности гидролиз запасных углеводов и прежде всего крахмала, превращения его в сахара, снижение количества углеводов и др.
Период относительного покоя слагается из трех фаз: условного (подготовительного) покоя; органического (физиологического) глубокого покоя и зимнего (вынужденного) покоя.
Фаза условного (подготовительного) покоя начинается осенью с подготовки растения к зиме, по окончании вызревания однолетних побегов, когда они приобретают присущую сорту окраску. В этой фазе почки глазков при нормальных погодных условиях не развиваются, однако, если растение или черенки от него поместить в благоприятные условия тепла, влажности и освещенности, почки глазка могут быстро тронуться в рост.
Фаза органического (физиологического) глубокого покоя определяется состоянием непрорастания почек глазка. Глубокий покой почек наступает еще до окончания периода вегетации с нижних глазков побега и длится в южной и средней зонах виноградарства в сентябре — октябре (1,5—2 месяца), когда у растений еще продолжаются процессы роста, ассимиляции, вызревания побегов и накопления в них питательных веществ . Фазу органического покоя следует рассматривать как приспособление растения к условиям перезимовки, препятствующее развитию почек в период осенних оттепелей, когда рост побегов прекратился, а жизнедеятельность корней продолжается. Выход почек глазка из состояния физиологического покоя у сортов различных эколого-географических групп неодинаков.
Наибольшую продолжительность состояния глубокого покоя имеют почки глазка у сортов западноевропейской группы и бассейна Черного моря (Ркацители, Каберне, Каберне Совиньон), наименьшую— восточной группы (среднеазиатские сорта — Хусайне белый, кишмиши).
Затем наступает фаза зимнего (вынужденного) покоя, при котором состояние непрорастания почек обусловлено неблагоприятными условиями внешней среды, в основном низкими температурами. При зимнем покое у растений отсутствуют листья и прекращается рост. Вынужденный покой может длиться 3—4 месяца и более, с ноября до марта. Но если в период вынужденного покоя с растений нарезать черенки и поместить в воду в теплом помещении, почки на побегах выйдут из периода вынужденного покоя и начнут распускаться.
Растения могут быть выведены из вынужденного покоя и зимними оттепелями.
Корни виноградного растения не имеют периода покоя. Они и в зимний период продолжают поглощать из почвы воду с растворенными минеральными солями, пополняя их запасы в растении, в котором в течение всей зимы проходят многие физиологические процессы — дыхание, транспирация и др.

Как пишет проф.П.П.Радчевский,"...После листопада растения находятся в состоянии органического покоя.В эту фазу проводят обрезку кустов,заготовку черенков,укладку отводков,внесение органических и минеральных удобрений,укрытие кустов на зиму".
У нас листопад закончился