ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а): но если указали бы автора графиков, то благодарность сообщества была бы безграничной.

Где-то мне эти "знания" уже попадались в книге Е.В.Шеин, В.М.Гончаров, "Агрофизика", МГУ, на стр. 116

biocenosis писал(а): Мне кажется, что вопросы физиологии фотосинтеза далековаты от темы "Методы повышения САТ".
Графики на рисунках слишком общие. Для разных видов растений положение максимумов будет отличаться.
Для северных видов сосен температурный максимум фотосинтеза +18, для кукурузы около +30, для европейских сортов винограда между +25 и +30.
Самый эффективный способ повысить САТ - посадить виноград в теплице, а дальше по убывающей: временные укрытия, пристенки, призаборье, козырьки, тепловые экраны и т.д.
В Волгограде САТ на 1000 единиц превышает САТ Подмосковья!

а я знаю,что сумма активных температур для различных культур неодинакова,к примеру для салатов она составляет 400 - 500 градусов цельсия,а для бананов 5000 -6000 градусов цельсия
но помимо САТ,на растение влияет еще масса физиологических факторов в комплексе с САТ и продуктивность растений будет определяться тем фактором,который удален от своего оптимума
отсюда ...не идеализируем САТ ...это рядовой фактор,который надо просто учитывать как и все остальные факторы ..

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

biocenosis писал(а):

Arsenal писал(а): но если указали бы автора графиков, то благодарность сообщества была бы безграничной.

Где-то мне эти "знания" уже попадались в книге Е.В.Шеин, В.М.Гончаров, "Агрофизика", МГУ, на стр. 116

Оффтопик: открыть

Номер рисунка Олег затер

Владимир,наконец то ты ...начал читать агрофизику ...что от тебя и требовалось

п.с. правда эти графики во всех физиологиях растений..... как минимум в 20 книгах ...

Филиппов Олег писал(а):на растение влияет еще масса физиологических факторов в комплексе с САТ и продуктивность растений будет определяться тем фактором,который удален от своего оптимума
отсюда ...не идеализируем САТ ...это рядовой фактор,который надо просто учитывать как и все остальные факторы ..

Олег, это сразу и надо было написать. Спасибо, очень верно и понятно! Но Вы уже поднялись выше и шире обсуждаемой темы. Т.к. название "Методы повышения САТ", то многие (я, например) подумали что вот повышу САТ и все будет ОК, а оказалось есть еще много факторов. Что же теперь нам делать? Переименовывать тему или продолжать говорить только о методах повышения САТ?

Arsenal писал(а): Сезон 2015 с теплым сентябрем все подмосковные помнят: в итоге вызрело всё, за исключением сверхюжного, одесского. Хотя лето было препаскудным. Произошла температурная компенсация в период затянувшегося созревания, а Солнце в сентябре еще много может, вот и поели немного вкусняшек.

Привет, тёзка. А в 2016 наоборот, хорошее лето и мерзкая осень.

sergeynikk писал(а):

Arsenal писал(а): Сезон 2015 с теплым сентябрем все подмосковные помнят: в итоге вызрело всё, за исключением сверхюжного, одесского. Хотя лето было препаскудным. Произошла температурная компенсация в период затянувшегося созревания, а Солнце в сентябре еще много может, вот и поели немного вкусняшек.

Привет, тёзка. А в 2016 наоборот, хорошее лето и мерзкая осень.

Статистика говорит, что не такая уж мерзкая. По среднемесячным температурам.
Сентябрь 2015 +13,5 гр.С
Сентябрь 2016 +11,3 гр.С
Октябри вообще ровные. В обоих годах +4,3
Это для Серпухова, но я почти рядом.

Мне интереснее маи и июни, а также августы.
Вот тут 2016-й молодца. Май +16, июнь +18, август вообще умничка был, аж +19 гр.С по среднему. Куда лучше для Подмосковья?
Лучше август в Москве был только в 2010 году, тогда и у меня перло все, что могло. Сентябрь только жутко был просажен, всего +10 среднемесячной.

Почву нам надо греть, с апреля. Продолжать в мае и июне-июле. И только потом можно немного успокоиться.

Господа, ознакомился с вышеприведенными "апрельскими тезисами" и решил вставить свои "пять копеек".
Копейка первая: Олег привел 4 (четыре) фактора, влияющих на эффективность фотосинтеза - но это только ВНЕШНИЕ ФАКТОРЫ, а есть ведь масса других... способность растения поддержать процесс на биохимическом уровне, например, или даже просто наличие необходимого количества влаги.
Копейка вторая: возможно я и зануда, но фактор влияния температуры я никоим образом не поставил бы на последнее место - по чисто субъективным оценкам как минимум - на второе.
Копейка третья: хотя это и противоречит теме нашего токовища, но иногда ведь не помешает и ПОНИЗИТЬ эту самую САТ - в полдень, например, когда температура ползет к 40гр., а эффективность фотосинтеза к нулю - это наглядно демонстрируют вышеприведенные графики.
Копейка следующая: в пылу полемики, мне кажется, упущена еще одна деталь - растения (и виноград!) имеют фазовые предпочтения, т.е. в фазе роста и(или) в фазе вызревания ягод и(или) лозы потребности у растения разные. Кстати уж не грех тут вспомнить, что и продолжительность фаз разных сортов отличается.
Копейка последняя: никуда нам братцы от здравого смысла не деться! Я не против графиков и "ученых" цитат, например, Олега. Я целиком ЗА!!! Но думать сколько метров должно быть между ТВОИМИ рядами винограда никто, кроме ТЕБЯ не будет (я, кстати, у себя их заузил против всех рекомендаций - и в полдень +- 2 часа фотосинтез на кустах слегка затененных друг другом продолжается - разница температур внутри виноградника и на открытом солнце достигает 15-18гр.).

александр-зеленоград писал(а):Что-то аналогичное должно быть и у листа поликарбоната:пропускания там много,переизлучения назад немного...Но эффект соцветие,например,чувствует очень сильно:раньше вступает в фазу цветения,а гроздь должна созревать раньше.

Существенно раньше: в теплице из старых окон у поликарбонатной стенки на 2-3 недели раньше и много слаще. Возле поликарбонатного забора в ОГ раньше на 10 дней

Arsenal писал(а):Почву нам надо греть, с апреля. Продолжать в мае и июне-июле. И только потом можно немного успокоиться.

А если при закладке виноградника положить обогревающий кабель? Планирую виноград выращивать в траншеях глубиной 30 см. Ранней весной ставить тоннели из поликарбоната. Кабель закопать на глубину 30 см, т.е от поверхности земли он будет находится в 60 см. Он будет нагревать землю, корни заработают раньше. Будет ли такой же эффект, как при посадке на приподнятые гряды, которые хорошо прогреваются на солнце. В теплицах такиой обогрев пременяют, а будет ли работать в ОГ?

Elena141275 писал(а):

Arsenal писал(а):Почву нам надо греть, с апреля. Продолжать в мае и июне-июле. И только потом можно немного успокоиться.

А если при закладке виноградника положить обогревающий кабель? Планирую виноград выращивать в траншеях глубиной 30 см. Ранней весной ставить тоннели из поликарбоната. Кабель закопать на глубину 30 см, т.е от поверхности земли он будет находится в 60 см. Он будет нагревать землю, корни заработают раньше. Будет ли такой же эффект, как при посадке на приподнятые гряды, которые хорошо прогреваются на солнце. В теплицах такиой обогрев пременяют, а будет ли работать в ОГ?

Елена,тут есть два нюанса.
Вы правильно рассуждаете ...
Делайте высокие гряды с кабелем ...кабель как дополнительный элемент нагрева почвы ..

Елена, это уже обсуждалось, попробуйте поискать, вывод в том, что нужно нагревать слишком большой объем земли, прогрев будет неравномерным, не очень значительным или очень экономически невыгодным. Только для хорошо изолированных теплиц может быть смысл. Александр Сопин испытывал у себя в эту весну, поищите в его теме.
Я кабель планирую купить, но использовать только при угрозах заморозков, класть в это время под укрытие прямо на почву, по-моему это более оправданный вариант его применения.