ГФ винограда и методы селекции Родимина Е.М.

[Евгений Родимин]

Это странный предмет эксперимента. Раз за разом скрещивать одну родительскую пару, чтобы просто посмотреть на результат - это (простите за грубость)

Следите за контекстом темы. Речь шла о том, что предлагалось повторить эксперимент с Гегемоном. Я считаю, что это не реально, поскольку каждая форма от генеративного скрещивания уникальна. Здесь метод повторяемости не проходит. В остальном, с Вами согласен.

[сорокин сергей]

Вся тема свелась к обсуждению возможности или невозможности, правда или ложь. И ни одного обсуждения реальных форм Е. Родимина. Здесь надо обсуждать Кишмиш Московский, Эталон Подмосковный, Рубин, Пальмира и т. д. Хотелось бы вести дискуссию с теми, у кого растут эти формы или присматривающимися к ним. А так базар какой-то получается.

[Sergey-13]

Хотелось бы вести дискуссию с теми, у кого растут эти формы или присматривающимися к ним.

Тут проблема

Я год или два назад (лень идти в сообщения) писал Евгению с вопросом где взять именно его Пальмиру и Кишмиш и ответ был типа есть ищите = Наверное я зажрался, но искать было лень и их так и не посадил

[сорокин сергей]

ответ был типа есть ищите

очень странно. Я приобрёл без проблем. Возможно, от постоянных нападок Евгений был не в настроении

[Пузенко Наталья]

Здесь надо обсуждать Кишмиш Московский,

viewtopic.php?t=19943

В теме гибридных форм обсуждается уникальный опыт выведения новых ГФ.
Для сортов и ГФ и обсуждения будут созданы отдельные темы- в них можно будет вести обсуждение.
Освобожусь и сделаю новые темы по сортам.

[Евгений Родимин]

Здесь надо обсуждать Кишмиш Московский, Эталон Подмосковный, Рубин, Пальмира и т. д. Хотелось бы вести дискуссию с теми, у кого растут эти формы или присматривающимися к ним.

Давайте вернемся к ним.
Цель была - получить неукрывные и не капризные формы для Подмосковья. Пусть не крупноплодные, но чтобы поесть в охотку. А если и вино получится, тоже хорошо. С этим скрещиванием получилось. Кишмиш московский оправдал ожидания. И для еды приятный и урожайный и не капризный.
Все они годятся для столовых вин не высокого качества. Но из Рубина московского и Северной Пальмиры получаются очень хорошие десертные вина, с мускатами. И даже мадера. СП и самая вкусная, но урожайность средняя, поскольку дает не сильно много побегов. А спрос на неё повышенный и вечно черенков не хватает. И укореняемость неважная. Я даже себе её не успеваю размножить в достаточном количестве.
Эталон подмосковный - самый устойчивый. Но с косточками. В его вкусе улавливаются изабельные тона и шелковица.
Их всех можно отнести к универсальным. Но точно не к чисто техническим.
На красные технические у меня, в настоящее время, претендуют Бравый и Лесная песня. Оба гибриды Амурского винограда. Оба много лет росли в лесу и выжили без ухода. Вино из Бравого уже прошло дегустацию и положительно отмечено как "с ярким ароматом". Лесная песня - из семян легендарной Благодати, которые когда-то раздавал Александр Иванович Потапенко. Она набирает очень хорошо сахар, но вино ещё не делал.

[Евгений Родимин]

Одни образец, конечно, статистически недостоверно, но запомнилось.

И мне запомнился. Один раз, кажется это был Дальневосточный Новикова, переболел слегка милдью. Потом не болел никогда. Амурский дикий, однажды подхватил заметно оидиум. Уже много лет им не болеет, только милдью. Вэлиант, однажды, обсыпало какими-то черными шариками. Уже 11 лет ничем не болеет. Их никогда не обрабатывал.
Думаю, иммунитет у растений, всё же есть, хоть и не такой как у животных. Взять, хотя бы, ресвератрол винограда. Его количество увеличивается, в ответ на внедрение бактерий.

[Salt]

Амурский дикий, однажды подхватил заметно оидиум. Уже много лет им не болеет, только милдью. Вэлиант, однажды, обсыпало какими-то черными шариками. Уже 11 лет ничем не болеет. Их никогда не обрабатывал.

Тут не надо искать каких то сложных объяснений в генетике.
Разный инфекционный фон по годам, состояние куста.
При избытке азота тот же Вэлиант одиум хватает почти как винифера.
Красохина вообще утверждает,что полностью иммунных к одиуму нет.

[Виталий О]

Внешние условия + состояние куста. Вот и ответ.

[Пузенко Наталья]

Вэлиант, однажды, обсыпало какими-то черными шариками.

Если говорить об иммунитете, то он должен быть с детства?
Тогда Вылиант болел когда уже его потерял- лет в 5? В 7? И потом снова приобрел иммунитет?