ФОРУМ ВИНОГРАД

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):

Януш писал(а):

ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):Зачем Источник воды живой,заменять разбитыми водоемами?

Слишком резко вы про угодников сказали, даже если и не верите в них...

Меня ,источник воды живой,оставили и высекли себе водоемы разбитые,которые не могут держать воды." "Вот рука Господа не сократилась на то, чтобы спасать и ухо Его не отяжелело для того,чтобы слышать."Януш! это не я говорю,это Слово резко говорит.Когда я предстану перед Ним,а Он скажет"сын зачем ты просишь других,что-бы они просили за тебя? Ты же знаешь Меня!" Он (Один Вездесущий!) Я с почтением и уважением отношусь к людям, святым,верующим,к его детям. Кто закончил эту земную жизнь, они с Ним,в раю? Вот, я так рассуждаю"Серафим Саровский сейчас в раю,он не может быть с тобою, и со мною одновременно,я буду его о чем-то просить,а он не услышит, что делать?(вездесущ один Господь).Я не пытаюсь обидеть, пытаюсь обяснить свою позицию.

Да нет, Сергей , слышат и еще как слышат. Даже порой и пустяк какой, особенно если в храме работаешь, Матушка Ксения , помоги, И тут же помощь. У нас как то к старосте художники полдходят, роспись закончили. завтра уезжаем, 1000 руб, завтра будет?Староста, да конечно , будет ! А денег ну совсем нет! Он к иконе Ксении Блаженной,( Ей молятся при строительстве храмов в том числе). Матушка Ксения, выручай, где деньги то взять?. Помоги! Возвращается домой , у въезда в город останавливает его встречная машина, выбегает из неё один бизнесмен. И к старосте. слушай. возьми денег и дает ровно тысячу. И таких случаев много. все и не вспомнить.
Так что помогают, да еще как!

Антонина писал(а): Да нет, Сергей , слышат и еще как слышат. Даже порой и пустяк какой, особенно если в храме работаешь, Матушка Ксения , помоги, И тут же помощь. У нас как то к старосте художники полдходят, роспись закончили. завтра уезжаем, 1000 руб, завтра будет?Староста, да конечно , будет ! А денег ну совсем нет! Он к иконе Ксении Блаженной,( Ей молятся при строительстве храмов в том числе). Матушка Ксения, выручай, где деньги то взять?. Помоги! Возвращается домой , у въезда в город останавливает его встречная машина, выбегает из неё один бизнесмен. И к старосте. слушай. возьми денег и дает ровно тысячу. И таких случаев много. все и не вспомнить. Так что помогают, да еще как!

Так-же и Господь помогает да тоже,еще как! Даже из меня человека сделал!а за деньги и говорить нехочется,все время благословляет(обильно!),Он самый богатый!

Я тоже на себе ощутил помощь святых. Случились события именно в тех областях жизни, в которых были проблемы, и в которых я просил помощи.
И мои близкие и знакомые тоже ощущают помощь.
Мне посчастливилось приложиться ко многим мощам в Давидовой пустыни в Подмосковье. И у нас в Ростове есть мощи святой Матроны Московской.

Януш писал(а):Я тоже на себе ощутил помощь святых. Случились события именно в тех областях жизни, в которых были проблемы, и в которых я просил помощи.
И мои близкие и знакомые тоже ощущают помощь.
Мне посчастливилось приложиться ко многим мощам в Давидовой пустыни в Подмосковье. И у нас в Ростове есть мощи святой Матроны Московской.

Януш,может я что непонимаю,как они помогают(на основании Слова Божьего)? или интуиция?

Святые наиболее приближены к Богу и передают Ему наши молитвы. Молятся Богу о нас... Вот так и помогают...
Вот тут статья "Зачем молиться святым, если есть Христос?" http://www.pravmir.ru/article_2184.html

Януш писал(а):Святые наиболее приближены к Богу и передают Ему наши молитвы. Молятся Богу о нас... Вот так и помогают...
Вот тут статья "Зачем молиться святым, если есть Христос?" http://www.pravmir.ru/article_2184.html

Януш,Священослужитель не дает ответа(по ссылке)хотя логики много, вот не мог я ответа найти?как кости могут исцелять,хоть самых хороших людей(какой их подвиг,как он влияет,на спасение,на исцеление?(на основании Слова Божьего)?.В каждом евангелии сказано(могу ошибаться).Евангелие от Марка глава 15, 37-38стихИисус же, возгласив громко, испустил дух.И завеса в храме раздралась надвое,сверху донизу.Завеса отделяла святилище, от святая святых. Туда мог входить, 1 раз в год, Первосвященник,он приносил жертву за грехи народа,он был привязан,если он был не чистым(неправедным)он погибал,и его за веревку вытаскивали.(не дословно, на память,если ошибаюсь поправте.)Завеса была прочной,из шерсти,нескольких видов,крученого виссона,исскусно сделаны на ней херувимы.(в книге Левит есть описание)Завеса отделяла людей от Господа! Что,отделяет сейчас?

,разве у нас нет власти называться,дети Божии? Я могу приходить к Отцу по Благодати! Через Иисуса Христа! Пасха совершилась!

В статье, если вы читали, приведено хорошее сравнение: люди часто просят близких замолвить за них словечко перед начальством.
Также, выходит, и тут. Святые наиболее приближены к Богу по делам своим, чем обычные люди. И поэтому могут просить Бога за нас. Мы тоже конечно, можем просить, но просьбы святых действеннее.
Там же в статье сказано, что, молясь святым, надо не забывать молиться и Самому Богу.

Януш писал(а):В статье, если вы читали, приведено хорошее сравнение: люди часто просят близких замолвить за них словечко перед начальством.
Также, выходит, и тут. Святые наиболее приближены к Богу по делам своим, чем обычные люди. И поэтому могут просить Бога за нас. Мы тоже конечно, можем просить, но просьбы святых действеннее.
Там же в статье сказано, что, молясь святым, надо не забывать молиться и Самому Богу.

Януш чтобы просить Отца,нужно попросить соседа,чтобы он попросил у Отца? Мне Господь Отец, и Христос сказал как молиться"Отче наш.." Если было бы важно просить и святых,Христос так бы и сказал,(например; Моисей,попроси Господа, пусть даст хлеба.)Может я ошибаюсь,и в Библии есть такие примеры молитв? Януш! люди не могут по делам, быть более приближенными или менее приближенными."по делам все согрешили"люди приблизились через Христа,по Благодати,прочитай ,послание Римлянам.Слово Божие не обманывает! а священник может ошибаться.

Созрела и я вступить в ваш разговор. И расскажу вам случай, который произошел со мной.
В прошлом году познакомилась я с одним человеком (кажется, он муфтий - прошу прощения если неверно написала). Короче, мусульманин. Решил он засадить виноградником целых два гектара земли. Непонятно почему я поехала в пригород смотреть его участок и советы давать... сначала все о винограде говорили и потом он сказал что он мусульманин и я попросила (оно мне надо было?) рассказать чем его вера отличается от христианской (это тоже не знаю почему произошло). Парень он умный- закончил в Казани какое-то учреджение по этому профилю и начал мне рассказывать....
Через два часа мы с мужем за малым не стали мусульманами!
А рассказывал он интересные вещи -и про обряды поразила меня такая вещь:
Ну примерно передаю его смысл:
"..... у вас человек умер и его надо похоронить- в вашей церкви четко установлена сумма погребения, а если денег нет? Что делать? Не отпевать? А у нас отпевают даже без денег- главное что бы человек ушел туда с молитвой, а деньги будут- потом принесешь...."
Почему так?
Спросила и про свечи те же. Он говорит- они у вас платные, а у нас бесплатно приходи и молись....
Спросила и про то, зачем много раз совершают они молитву в день? Ответил - я молюсь столько -то раз в день. Разве могу я после молитвы совершить дурной поступок? Нет. И перед ней тоже не могу- я готовлюсь к молитве. Так аллах бережет своих детей от свершения дурных дел.
Рассказал еще интересную вещь: купил мусульманин новый какой то прибор домой вместо старого- старый принесет в мечеть. А они отдают его нуждающимся....
Вот еще- --- раньше знали наизусть служители. Раз в год они собирались и читали его вместе- типа не допуская ошибок в нем и поэтому до сих пор он в первозданном виде донесен, а Библию писали и делали ошибки.....
Интересен был еще тот факт, что поговорить с муфтием можно в любой момент- тебе типа плохо, позвони и я приеду к тебе ночью, мы будет говорить и я буду рядом и уберегу тебя от дурного поступка (типа суицида).... а православного священника не вызвать когда тебе плохо- у него есть часы работы.
Это я к чему? К тому что каждый верующий верит в свое.... хотя он ни слова не сказал что наша вера не верная, но как восторженно говорил о своей!

Если начать обсуждать мусульманскую религию, то это точно приведет к скандалу. То, что я знаю о исламе, очень не в пользу особенно православия.
Наталья, вы погуглите в инете на тему "исламский банк", будете очень удивлены, если еще не в курсе
Мое отношение к мусульманству такое: это одна из самых молодых религий, поэтому она успела впитать более полный опыт человечества и исправить то, что было противоречивого в иудействе и христианстве. Но с другой стороны степень изощеренности в управлении сознанием человека гораздо выше, что и привело к таким явлениям как шахиды.