ФОРУМ ВИНОГРАД

dmitr писал(а):ВЫСШИХ РАСТЕНИЙ

посмотрел википедию - Мхи тоже относятся к высшим, но они не имеют корневой, проводящей систем, а питаются через покров. многие водные растения размножаются через семена( а это один из признаков ВЫСШЕГО типа растения) хотя их не относят к высшему типу, имеют строение листа, абсолютно аналогичное как и высшие типы растений, однако прекрасно живут и без отсутствия корневой и проводящей систем, т.е. питаются через лист, так что это и не такой уж

dmitr писал(а):атавизм.

gennik писал(а):посмотрел википедию - Мхи тоже относятся к высшим, но они не имеют корневой, проводящей систем, а питаются через покров. многие водные растения размножаются через семена( а это один из признаков ВЫСШЕГО типа растения) хотя их не относят к высшему типу, имеют строение листа, абсолютно аналогичное как и высшие типы растений, однако прекрасно живут и без отсутствия корневой и проводящей систем, т.е. питаются через лист, так что это и не такой уж

Посмотрел и я .Ну водные растения это вообще не о том.

Моховидные — это древняя, самая примитивная группа высших растений, ныне живущих на Земле.

Значит всё таки с вектором эволюцией я не промахнулся. Следовательно внекорневое получение воды для высших растений - это атавизм. А вообще просто хочется сказать , что не надо думать о листьях как о насосах, которые засасывают в себя воду и всё , что в ней растворено.

Однако -ВЫСШАЯ.

dmitr писал(а): КУТИКУЛЯРНЫЙ СЛОЙ ЛИСТА ЯВЛЯЕТСЯ ЕСТЕСТВЕННЫМ БАРЬЕРОМ , СОЗДАННЫМ ПРИРОДОЙ С ЦЕЛЬЮ НЕДОПУСТИТЬ ПЕРЕХОДА ЧЕРЕЗ НЕГО ЖИДКОСТИ И ИНЫХ ВЕЩЕСТВ.
Следовательно у всех растений пропускная способность кутикулярного слоя различна! Отсюда, второй вывод, не может быть никаких ОБЩИХ расчётов по внесению тех или иных веществ растениям , так как у всех них листья имеют РАЗНЫЕ ПРОНИКАЮЩИЕ СВОЙСТВА!

С Новым годом Всех!Я понял Дмитрий,асфальт - это активная мульча.
Теперь про внекорневые подкормки.Сначала совершаются открытия,потом их исследуют и доказывают учёные в лабораториях,а они ничего не продают.А уже после,на основании всего этого создаются товары ширпотреб.Эффективность внекорневых подкормок доказана давно во всём мире.Рекламщики здесь не причём.
Любая растительная клетка (и в корне, и в листе) поглащает воду (раствор)То есть лист поглощает воду (раствор) так же, как корень.
Вода поступает в клетки листьев до полного насыщения.Примером этого могут служить клетки водорослей и водных высших растений.Их клетки всегда находятся в состоянии почти полного насыщения.Клетки наземных растений,наоборот,почти никогда не бывают полностью насыщенными водой,из-за транспирации.При погружении такой клетки в воду (смачивание листа) образуется сосущая сила,которая вызывает приток воды в клетку.Сосущая сила - это разность между осмотическим и тургорным давлением.И именно она,а не осмотическое давление клеточного сока определяет поглощение воды клеткой.
По отношению к концентрации клеточного сока внешние растворы могут быть:
- гипертоническими,осмотическое давление которых больше осмотического давления клеточного сока;
- изотоническими,осмотическое давление которых равно осмотическому давлению клеточного сока;
- гипотоническими,у которых это давление меньше,чем давление клеточного сока.
Гипертонический раствор - это который крутой,солёный.Если например растение пересадить на засоленную почву,осмотическое давление почвенного раствора будет выше,чем осмотическое давление клеточного сока.В этом случае вода будет выходить из клеток,вызывая обезвоживание и отмирание растения.То же самое происходит и с листьями,когда на них попадает концентрированный (гипертонический) раствор.Он вытягивает из листьев клеточный сок.Получается так называемый ожог листьев.
Кутикула конечно препятствует поглащению,но не полностью.Эффект каждый может увидеть (кто захочет).

oleg.saratov писал(а):[Кутикула конечно препятствует поглащению,но не полностью.Эффект каждый может увидеть (кто захочет).

Олег, всё , что ты написал выше данной фразы про разность давления и т.д. теоретически было бы правильно...... если бы у растения не было катикулярного слоя ( особенно мне понравилось про водоросли, сначала тут приводили в пример мхи, теперь ты водоросли, может всё же найдёте что то поближе ,- с листьями покрытыми катикулярным слоем ).
А данная твоя фраза повторяет то же , что написал я . а именно, кутикула конечно же препятствует поглащению водных растворов. Про полное поглашение никто и не говорит. А все остальные мои выводы проистекают из этого.

Если ты согласен,что эффект от внекорневых подкормок есть.Зачем ты всё это (В-ПЯТЫХ) писал?

Не хочу обидеть любителей мхов и водорослей, но на своих земельных участках люди выращивают то, что имеет и листья, и корни одновременно (плодовые деревья, ягодники, овощи...). Дмитрий рассматривал функции листьев именно таких растений.
С представленной им версией согласен.
Даже в школьных учебниках пишется, что лист представляет собой внешний орган растения, который выполняет такие важные функции, как фотосинтез, дыхание, транспирацию (испарение) и гуттацию (выделение воды в виде капель). Интересно, а в старину лет сто-двести назад применялись ли какие-то минеральные подкормки по листу?

С уважением, Евгений.

likmoy писал(а): Интересно, а в старину лет сто-двести назад применялись ли какие-то минеральные подкормки по листу?
С уважением, Евгений.

Вообще, способность листьев поглощать воду при смачивании их и возможность усвоения растворенных в воде веществ надземными органами была установлена еще в 18 веке и нашла широкое распространение в 19 и 20 веках на практике..
Более того За последние годы опрыскивание садовых культур становится необходимым и обязательным, в связи с большими успехами ученых в химии и микробиологии в области производства и применения различных средств борьбы с болезнями и вредителями, безбалластных высококонцентрированных минеральных, микробиологических и гуминовых удобрений, биологически активных веществ.

То есть некорневые подкормки с успехом применяются уже более двухсот лет во всём мире.
Есть более точные сведения

Понятие внекорневой подкормки растений возникло давно, еще в 1802 г., когда Дэвид Гемфи (1778-1826), английский химик и физик определил, что растения способны усваивать нанесенный на листья азотнокислый аммоний.

Так что основные сведения об этом очень эффективном агроприёме были известны ещё Наполеону, и если бы Дмитрий не попал впросак изобретая ошибочную гипотезу, а имел бы хоть малейшее представление о некорневых подкормках, то хотя бы в этом плане он мог бы сравняться с императором. Но, увы! Тем не менее, Дмитрий у вас есть шанс. Прочитайте о том как давно работают с некорневыми подкормками сибиряки.http://sadisibiri.ru/podkormki-nekornev.html
Вообще , когда Дмитрий рассуждал о невозможности в принципе некорневых подкормок, то он затронул некоторые существенные моменты.
То есть фактически тем самым он активно разрекламировал прилипатель. Поскольку именно с прилипателем удаётся значительно повысить эффективность некорневых подкормок и избежать некоторых отрицательных моментов указанных Дмитрием.
Так вот –органический прилипатель позволяет не только эффективно закреплять любые растворы на растении и обеспечивать пролонгированное действие, но также и способствует без повреждения воскового налёта усиленному поступлению в растение питательных растворов. У него также есть и другие преимущества перед химическими прилипателями. Не случайно прилипатель сегодня рассматривается крупными фирмами, производителями удобрений для листовых подкормок, как ключевое звено в их производстве. Особенно нужно сказать , что органических прилипателей на сегодня всего пару штук на всю планету. Парадокс. Поэтому, те кто хочет получать органическую продукцию вынуждены сами их изобретать.

Fatter писал(а): Не случайно прилипатель сегодня рассматривается... как ключевое звено в ... производстве. Поэтому, те кто хочет получать органическую продукцию вынуждены сами их изобретать.

Поверить в то , что завтра Дмитрий начнет изобретать органический прилепатель?! Нет! Это смешно! Во-первых , он еще не закончил с выводами...; во-вторых , Бонапарт для него вовсе не авторитет...; в-третьих - из Высших ему пока "подсовывали" только моховидных

Моховидные — это древняя, самая примитивная группа высших растений, ныне живущих на Земле.

Поэтому я "копнул" как археологи - к Древним Шумерам , к их глиняным табличкам и календарям ,составленым жрецами

Жрецами того времени был составлен первый “Календарь земледельца”, дошедший до нас. Составители “Календаря” не забыли ничего. “Пусть твои орудия звенят готовностью к работе”, - говорится в нем. Все члены семьи, все домочадцы, наемные работники и даже дети должны заранее, до начала сева или жатвы, привести в порядок сельскохозяйственный инвентарь, подготовить кувшины и корзины. Вспаханную землю рекомендовалось трижды проборонить и в случае необходимости разбить молотком комья земли. В “Календаре” говорится о сроках полива молодых всходов, о признаках болезни ячменя, о начале жатвы “в день его (ячменя) силы”, а не тогда, когда он согнется под тяжестью собственных колосьев.

http://www.agroplus-group.ru/en/node/787

А если далее посмотреть раздел "Необычные биологические особенности пшеницы" ,то можно прочесть

Это используется в биодинамическом земледелии: если обработать кремниевыми удобрениями листья, они будут иметь более насыщенный зеленый цвет и становятся крупнее, кроме того, повышается урожай семян, потому что таким образом стимулируется ассимиляция крахмала.Связь злаков с кремниевым процессом выражается в статической энергии стебля, а также в форме нежных колосьев, проработанной до мельчайших деталей, кажется, что их ости «распыляют» кремниевое вещество.

Толь Тольич

Обработку почвы без оборота пласта и ее преимущества довела до нас Протасова Марина. А vladman познакомил и с передовым рентабельным хозяйством, не применяющем минеральные удобрения и прочую химию. Аграрные инновационные системы и технологии применяют в ТНВ «Пугачевское». А директор этого аграрного хозяйства Шугуров А.И. по Указу Президента РФ от 23 сентября 2004 г. N 1207 был награждён Орденом Дружбы за большой вклад в развитие сельского хозяйства.
Спрашивали примеры. Пожалуйста, смотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=w82_YNbJ ... detailpage
http://www.youtube.com/watch?v=v1b1AA73a0E
Анатолий Иванович воспользовался изобретением нашего забытого ученого:
Это великий русский агроном Иван Евгеньевич Овсинский, — говорит Шугуров, подливая нам чай. — На него вся Россия когда-то ориентировалась. И теперь вот он за нами приглядывает — правильно ли все делаем… С уважением, Евгений.