ФОРУМ ВИНОГРАД

Янн писал(а):Янн:- Дмитрий ,привет. Сегодня посмотрел как дела под синтепоновыми одеялами (теплица открыта).
Т воздуха -22*
Т под укрытием -8,8*
Т земли -10 см -3,3*
Т земли -20 см - 2 *
Пока всё в приделах нормы. Морозы стоят средние,но и запас"прочности" пока ещё есть Будем смотреть дальше , а уж потом делать выводы "О самодостаточности того или иного укрытия"

Вопрос Янн (и тебе привет) в том какие ты для себя задачи ставишь.
Помню в первый год эксперимента температура в укрытии у тебя почти до минус 20 доходила. И весь виноград выжил . Почему?
Да потому , что у тебя всё амурцы и прочие неприхотливые сорта.
У меня задачи другие. У меня в теплице растут южные сорта К. Лучистый , К Чёрный и т.д. Плюс к этому я ставлю задачу , чтобы в теплице зимой температура под укрытием не опускалась ниже минус 5 гр
Когда в декабре- январе пару дней минус 20 гр это ерунда.
Сильнее всего промерзание бывает в феврале . Когда земля уже остывает. Помню пару лет назад в феврале стояли у нас недели две морозы под 25 гр. А потом ещё дней пять под минус 30 . А затем ночью температура опустилась до минус 35 гр с ветром. Вот у меня тогда под стнтепоновыми одеялами да ещё с дорнитом температура на одну ночь опустилась до минус 8 гр. Этого хватило , чтобы померзли многие южные сорта.
Поэтому я для себя сделал вывод о недостаточности для себя только синтепоновых одеял. И сделал укрытие более мощным.

Янн писал(а): Дмитрий ,привет. Сегодня посмотрел как дела под синтепоновыми одеялами (теплица открыта). Т воздуха -22* Т под укрытием -8,8* Т земли -10 см -3,3* Т земли -20 см - 2 *

Янн, а какая у вас почвы ? какая ширина укрытия ? У вас темп воздуха под укрытием такая де как у АИ, а вот промерзание земли гораздо более существенное - с чем это связано ?

Med писал(а):.
В подвале дома где хранятся черенки +6,1

Сергей!
В подвале можно и снизить до 2-3 гр. Выше 5 нежелательно.

александр-зеленоград писал(а):При измерениях утром в 8-00 температура воздуха на улице была Т=-19*С,а в укрытии всего Твозд.=-1,4*С!ВОЗДУХ ГРЕЕТСЯ ОТ ПОЧВЫ,А НЕ ОХЛАЖДАЕТСЯ СВЕРХУ!!!Это- самое главное в моем случае

Александр Иванович, а на какой высоте вы измеряете температуру в укрытии ? У вас 14 января Т воздуха -3,5С в укрытии -2,9 С а на 0-вой отметке - -1,4 С, а 15.01 -1.2С. В более ранних измерениях у вас Т воз в укрытии было -7С , а на 0-ой отметке -2 С. Поэтому боле правильно было бы сказать, что укрытие позволяет отсрочить промерзание воздуха внутри и тем самым отсрочить охлаждение земли. Думаю, что если бы Т воздуха в открытом грунте была постоянной в -20 С хотя бы еще неделю-две , то мы стали бы свидетелями постепенного охлаждеия воздуха в укрытии до внешнего. То есть , Т в укрытии зависит не от сегодняшней температуры воздуха а от температуры предшествующих дней (скольких именно - это еще нужно определить.) . Земля, безусловно оказывает положительное воздействие на Т воздуха в укрытии, но это воздействие "более долговременное" , но гораздо менее интенсивное, чем теплообмен через укрытие. Какой бы толщины не был снег, на поверхности все-равно будет околонулевая температура.

Алексей3003 писал(а): 1.Александр Иванович, а на какой высоте вы измеряете температуру в укрытии ?

2. У вас 14 января Т воздуха -3,5С в укрытии -2,9 С а на 0-вой отметке - -1,4 С, а 15.01 -1.2С. В более ранних измерениях у вас Т воз в укрытии было -7С , а на 0-ой отметке -2 С. Поэтому боле правильно было бы сказать, что укрытие позволяет отсрочить промерзание воздуха внутри и тем самым отсрочить охлаждение земли.

3. Думаю, что если бы Т воздуха в открытом грунте была постоянной в -20 С хотя бы еще неделю-две , то мы стали бы свидетелями постепенного охлаждеия воздуха в укрытии до внешнего. То есть , Т в укрытии зависит не от сегодняшней температуры воздуха а от температуры предшествующих дней (скольких именно - это еще нужно определить.) . Земля, безусловно оказывает положительное воздействие на Т воздуха в укрытии, но это воздействие "более долговременное" , но гораздо менее интенсивное, чем теплообмен через укрытие.

4. Какой бы толщины не был снег, на поверхности все-равно будет околонулевая температура.

Здравствуйте,Алексей!
1.Измерительный датчик стоИт в укрытии на высоте 10 см.В схеме ранее это было показано.
2.Да,укрытие оттягивает по времени промерзание земли.Это все в соответствии с законом Фурье.
Но тем не менее,температура в укрытии с каким-то коэффициентом следует за температурой наружного воздуха с временным лагом.
3.Да,если бы не было греющей воздух в укрытии земли и было бы мало снега,то эти температуры сравнялись бы.Но есть источник тепла - почва под укрытием и она навязывает собственную сложную логику процесса охлаждения.
И этот процесс ПОКА еще складывается в пользу почвы,а не воздуха - на помощь почве пришел внешний изолятор - снег.
Это несколько меняет СКОРОСТЬ промораживания.
Как?Будем наблюдать в цифрах.
Но тем пе менее,скорость промерзания резко упала - за несколько дней после снегопадов кривые ложатся ПОЧТИ одна в одну(но минимальное промерзание пока отмечаю).
4.Как видите из графиков , вблизи нулевой отметки почвы уже Т=-1,4*С,а на Н=20 см уже Т=-0.5*С.
Скоро и отметка "40см" тоже окажется в зоне отрицательной температуры.
=========================================================
Вот обработал сегодняшние данные: Действительно,на нулевой отметке фиксируется повышение температуры(это радует) - нет такого интенсивного охлаждения через толщу снега.
Отметка "40" пройдена отрицательной температурой...
Почва греет не так сильно,как хотелось бы...
По инерции холод пока распространяется глубже,чем хотелось бы.

Добрый день дорогие друзья!
В эти выходные после снегопада делал замеры температуры. Мне показалось, что температура независимо от укрытия везде выравнялась. ~ от-1 до -2.
Установил датчики в подпол Домика на глубина 5 и 25 см от уровня почвы. Температура оказалась -0,5 и -1 градус.

Костя66 писал(а):Добрый день дорогие друзья!
В эти выходные после снегопада делал замеры температуры. Мне показалось, что температура независимо от укрытия везде выравнялась. ~ от-1 до -2.
Установил датчики в подпол Домика на глубина 5 и 25 см от уровня почвы. Температура оказалась -0,5 и -1 градус.

Константин,почему после нуля на 40 см снова пошел минус на 50 см?

александр-зеленоград писал(а):Константин,почему после нуля на 40 см снова пошел минус на 50 см?

Не знаю. такие значения получил. Два дня подряд.

Костя66 писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Константин,почему после нуля на 40 см снова пошел минус на 50 см?

Не знаю. такие значения получил. Два дня подряд.

Откуда-то идет горизонтальный поток холода?
Там у Вас нет неоднородностей почвы?

александр-зеленоград писал(а):

Костя66 писал(а):

александр-зеленоград писал(а):Константин,почему после нуля на 40 см снова пошел минус на 50 см?

Не знаю. такие значения получил. Два дня подряд.

Откуда-то идет горизонтальный поток холода?
Там у Вас нет неоднородностей почвы?

Не могу объяснить причину скачков, в этом горизонте и летом были не состыковки. Грунт 20 см. земля далее переходит в глину, после 3 метров песок. Возможно датчики надо "загрубить".