ФОРУМ ВИНОГРАД

Фитония писал(а): ↑23 июн 2023, 23:43 А почему обязательно осыпание должно быть?

Не всё цветки завязываются, часть осыпается.

Валерий Воронеж писал(а): ↑24 июн 2023, 22:47 Игорь, а каким образом те блогеры кормят лозу? Скорее с избытком, поэтому им и одного листа хватает без пасынков.

Лето у нас короткое, если к 10 сентября виноград не набрал сахара- то уже наверняка не наберёт.

Как китайские блогеры кормят лозу- не знаю. Но я убедился, на примере моего эксперимента с китайской формировкой (кордон), что с короткой чеканкой вызревает и лоза и ягода. Непосредственно на Юпитере ( в прошлом году часть лоз была с ранней чеканкой, часть с поздней чеканкой по высоте шпалеры- всё вызрело до одинаковой степени.

Впрочем я же писал "время покажет".

Игорь 25 писал(а): ↑24 июн 2023, 23:38 Лето у нас короткое, если к 10 сентября виноград не набрал сахара- то уже наверняка не наберёт.

Как китайские блогеры кормят лозу- не знаю. Но я убедился, на примере моего эксперимента с китайской формировкой (кордон), что с короткой чеканкой вызревает и лоза и ягода. Непосредственно на Юпитере ( в прошлом году часть лоз была с ранней чеканкой, часть с поздней чеканкой по высоте шпалеры- всё вызрело до одинаковой степени.

Впрочем я же писал "время покажет".

Почитал посты, посмотрел ролики и мало что понял. И перевод,конечно, малопонятен.
Получается, по этим рекомендациям, надо оставлять один лист над гроздью, проводить чеканку и выламывать все пасынки? Откуда растение будет получать пластические вещества, если останется только один лист? Или до меня что-то не дошло?
Может объяснишь попроще и желательно с рисунком. Я бы попробовал.

Игорь 25 писал(а): ↑24 июн 2023, 23:38 в прошлом году часть лоз была с ранней чеканкой, часть с поздней чеканкой по высоте шпалеры- всё вызрело до одинаковой степени.

Это на одном кусту или разные кусты были, одни с ранней, другие с поздней?

Маршал писал(а): ↑25 июн 2023, 08:40 Это на одном кусту или разные кусты были, одни с ранней, другие с поздней?

В прошлом году.
На одном кусту, зачеканил 2 побега, требовались коронки для прививок товарищу. Грозди завязались 100%, на не зачеканеных цветение прошло вразнобой, вплоть до полного осыпания завязи
на нескольких побегах.
В этом году прочеканил все побеги, за исключением замещающих(примерно 30-40 штук). Грозди сформировались все. Время чеканки примерно за неделю до начала цветения.
Грозди нормировал по китайски- удаление верхних 2-5 крыльев до цветения, иначе сетки от ос не получается завязать. С гибберелином прозевал- просто некогда было.

Игорь 25 писал(а): ↑25 июн 2023, 13:46 В прошлом году.
На одном кусту, зачеканил 2 побега, требовались коронки для прививок товарищу. Грозди завязались 100%, на не зачеканеных цветение прошло вразнобой, вплоть до полного осыпания завязи
на нескольких побегах.
В этом году прочеканил все побеги, за исключением замещающих(примерно 30-40 штук). Грозди сформировались все.P_20230623_095043_1_p.jpg
Время чеканки примерно за неделю до начала цветения.
Грозди нормировал по китайски- удаление верхних 2-5 крыльев до цветения, иначе сетки от ос не получается завязать. С гибберелином прозевал- просто некогда было.
P_20230625_074228_1_p.jpg

Игорь, меня интересуют пасынки - надо ли их выламывать и все ли. На твоём первом снимке верхний пасынок растёт.
И если всё это проделать после образования завязи - какой будет результат?

Евгений Родимин писал(а): ↑25 июн 2023, 08:25 Почитал посты, посмотрел ролики и мало что понял. И перевод,конечно, малопонятен.
Получается, по этим рекомендациям, надо оставлять один лист над гроздью, проводить чеканку и выламывать все пасынки? Откуда растение будет получать пластические вещества, если останется только один лист? Или до меня что-то не дошло?
Может объяснишь попроще и желательно с рисунком. Я бы попробовал.

Как мог снял короткий ролик

Основная идея-перераспределение питания в начальный период роста грозди, и дальнейшего глушения всех потребителей питания (точки роста), после достижения определённого листового аппарата. То есть пасынки второго порядка- долой.

Игорь 25 писал(а): ↑25 июн 2023, 14:27 Как мог снял короткий ролик [

Ну какие "шапки"? Интересненько. Очень может быть, что и для размеров грозди и для вызревания и лозы и грозди в плохих условиях это даст толк.

Евгений Родимин писал(а): ↑25 июн 2023, 14:01 Игорь, меня интересуют пасынки - надо ли их выламывать и все ли. На твоём первом снимке верхний пасынок растёт.
И если всё это проделать после образования завязи - какой будет результат?

Чеканка перед цветением нужна для улучшения завязи. Далее нужно нарастить определённую ( каждый сам определяет) площадь листьев, в зависимости от веса гроздей на один побег. То есть растим верхний пасынок как продолжение побега, периодически притормаживая рост прищипыванием верхушки.
Например на Солярисе веерной формировки, с мелкими гроздями, удаляю все пасынки, без ущерба для вызревания, при этом заполняю всю площадь шпалеры. На Солярисе с кордонной китайской формировкой- так же как в видеоролике с Мукузани, короткая чеканка и выращивание пасынков на каждом узле по 2 шт. Остальные точки роста глушу.

После образования завязи, думаю, пасынки второго порядка не нужны, за исключением верхушки. Предполагаю (провожу на своих сортах эксперимент), что торможение точек роста должно ускорить созревание.
Пасынки на нижних узлах нужны до момента огрубения основных листьев, потому что в этом году чёрный долгоносик буквально косит (скручивает) молодые листья, и листочки пасынка могут пригодиться для их замены .

Спасибо, Игорь! С видео понял лучше. Попробую на других сортах и своих формах. Есть у меня одна новая форма. Хороша для красного вина. И устойчивость на высоте. А урожайность маленькая. Уже задумался выбраковывать. Может этот прием что-то даст.