ФОРУМ ВИНОГРАД

Владимир, привет!
Активность фотосинтеза (если говорить только про физику), определяют 2 осн. физических фактора: интенсивность освещенности + температурный режим (влажность пока выведем за скобки). Сумерки, значит даже высокая температура не обеспечит должную ФСА, холодно, значит яркое Солнце не обеспечит.
Дальше включается биохимия, с замедляющимися реакциями. Но это уже последствия.

Сезон 2015 с теплым сентябрем все подмосковные помнят: в итоге вызрело всё, за исключением сверхюжного, одесского. Хотя лето было препаскудным. Произошла температурная компенсация в период затянувшегося созревания, а Солнце в сентябре еще много может, вот и поели немного вкусняшек.

Arsenal писал(а): Активность фотосинтеза (если говорить только про физику), определяют 2 осн. физических фактора: интенсивность освещенности + температурный режим (влажность пока выведем за скобки). Сумерки, значит даже высокая температура не обеспечит должную ФСА, холодно, значит яркое Солнце не обеспечит.

Верно! Ниже определенного уровня температуры или освещенности уже никакая компенсация не работает. Температуры это касается в большей степени. При даже низкой освещенности (в сумерках), но достаточно высокой температуре, вызревание идет, хоть и может сильно замедлиться. У меня в эту зиму так вызрела лоза на саженце, который был оставлен в горшке под столом (думал там ему попрохладнее будет) ещё с зелеными побегами.

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):все стыкуется ...

Где же стыкуется?
Сажаем в подмосковье виноград в открытом грунте и в теплице.
Солнечное сияние одно и то же, количество красных лучей одинаково.
В ОГ лоза плохо вызревает и сахара недобор. А в теплице лоза вызревает и сахар в норме.
Теплица это один из самых эффективных приемов повышения САТ в северных
регионах.

смотрим на такой опыт и отделяем мух от котлет...светофизиолог Б.С. Мошков
например,имел урожайность томатов при оранжево-красном спектре в пять раз больше, чем при синем.Параметр температуры был один и тот же ...

странно ...я почему то считал теплицы - эффективным приемом для всех регионов ...у нас томаты в теплицах уже готовы на майские праздники ..

Владимир,давай впредь ставить корректные вопросы ...а не валить все в кучу ...и освещенность и температуру и влажность,как например у нас в полупустыни

Филиппов Олег писал(а):смотрим на такой опыт и отделяем мух от котлет...светофизиолог Б.С. Мошков
например,имел урожайность томатов при оранжево-красном спектре в пять раз больше, чем при синем.Параметр температуры был один и тот же ...

Какое это имет отношение к реальности?
Посмотри на солнечное сияние:
Кисловодске составляет 2090 часов, в Гагарах — 1830, Пятигорске — 1780, а в Троицке — 2218 часов — это почти треть всего года.
Троицк - город в Челябинской области. Что толку винограду от сияния, и красного света, когда холодно там?
Предлагаешь оранжево-красным прожектором в Подмосковье виноград освещать по Мошкову

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):смотрим на такой опыт и отделяем мух от котлет...светофизиолог Б.С. Мошков
например,имел урожайность томатов при оранжево-красном спектре в пять раз больше, чем при синем.Параметр температуры был один и тот же ...

Какое это имет отношение к реальности?
Посмотри на солнечное сияние:
Кисловодске составляет 2090 часов, в Гагарах — 1830, Пятигорске — 1780, а в Троицке — 2218 часов — это почти треть всего года.
Троицк - город в Челябинской области. Что толку винограду от сияния, и красного света, когда холодно там?
Предлагаешь оранжево-красным прожектором в Подмосковье виноград освещать по Мошкову

Оффтопик: открыть

Урожайность увеличится в 5 раз, 20 кг *5 = 100 кг, шпалеры упадут от такой тяжести.

к какой реальности ...когда мы заговариваем об ОГ ты суешь мне теплицы,когда мы говорим о теплицах,ты мне суешь ОГ ...ТЫ о чем ведешь речь..определись наконец то
да, Волгоград,всегда был всесоюзным ОГОРОДОМ ...подумай почему

Филиппов Олег писал(а):ТЫ о чем ведешь речь..определись наконец то

Вот о чем:
Если сравнить рост винограда в ОГ и теплице в Подмосковье при одинаковом уровне освещенности, солнечного сияния ,одинаковом количестве красного света
то всем виноградарям известно, что в теплице виноград растет в 2 раза лучше.
Получается, что перечисленные тобой факторы на практике играют второстепенное значение для повышения САТ.
А теплица повышает САТ очень существенно.

biocenosis писал(а):

Филиппов Олег писал(а):ТЫ о чем ведешь речь..определись наконец то

Вот о чем:
Если сравнить рост винограда в ОГ и теплице в Подмосковье при одинаковом уровне освещенности, солнечного сияния ,одинаковом количестве красного света
то всем виноградарям известно, что в теплице виноград растет в 2 раза лучше.
Получается, что перечисленные тобой факторы на практике играют второстепенное значение для повышения САТ.
А теплица повышает САТ очень существенно.

Оффтопик: открыть

Надеюсь, ты помидоры не освещаешь красно-оранжевым светом по Мошкову

все ясно ...на колу мочало....начинай сначала

Добавлено спустя 2 часа 59 минут 47 секунд:

Arsenal писал(а):Владимир, привет!
Активность фотосинтеза (если говорить только про физику), определяют 2 осн. физических фактора: интенсивность освещенности + температурный режим (влажность пока выведем за скобки). Сумерки, значит даже высокая температура не обеспечит должную ФСА, холодно, значит яркое Солнце не обеспечит.
Дальше включается биохимия, с замедляющимися реакциями. Но это уже последствия.

Фотосинтез зависит от:
• интенсивности светового потока (интенсивности освещения) в виде
возрастающей логистической функции, где основными параметрами являются
начальный угол наклона световой кривой (параметр теневыносливости) и
максимальное значение фотосинтеза, мало изменяющее при дальнейшем
увеличении световой энергии .
• угла падения световых лучей, при перпендикулярном падении которых на
поверхность листья фотосинтез максимален;
• спектрального состава света: максимумы интенсивности фотосинтеза
приходятся на сине-фиолетовые и красно-оранжевые части спектра;

• температуры воздуха и влажности почвы в виде одновершинных
куполообразных кривых с определенным для каждого вида районированных
растений диапазоном оптимума температур и влажностей.
Фотосинтез также изменяется в онтогенезе растений. В качестве параметра
физиологического возраста используют сумму эффективных температур воздуха,
Зависимость фотосинтеза от этого параметра также носит вид одновершинной
«куполообразной» функции.
Интенсивность прироста фотосинтеза определяется действием того физического
фактора среды, который наиболее удален по значениям от своего оптимума (модификация
закона Либиха). Следует учитывать «компенсирующее» действие других, находящихся не
в оптимальных условиях, факторов. При этом рост интенсивности фотосинтеза будет
определяться скоростью прироста фактора, наиболее удаленного от оптимума.

Олег, я, конечно, благодарен что Вы наглядно проиллюстрировали мои слова графиками, но если указали бы автора графиков, то благодарность сообщества была бы безграничной.

Филиппов Олег писал(а):Фотосинтез зависит от:

.
Мне кажатся, что вопросы физиологии фотосинтеза далековаты от темы "Методы повышения САТ".
Графики на рисунках слишком общие. Для разных видов растений положение максимумов будет отличаться.
Для северных видов сосен температурный максимум фотосинтеза +18, для кукурузы около +30, для европейских сортов винограда между +25 и +30.
Самый эффективный способ повысить САТ - посадить виноград в теплице, а дальше по убывающей: временные укрытия, пристенки, призаборье, козырьки, тепловые экраны и т.д.
В Волгограде САТ на 1000 единиц превышает САТ Подмосковья!

Arsenal писал(а):Олег, я, конечно, благодарен что Вы наглядно проиллюстрировали мои слова графиками, но если указали бы автора графиков, то благодарность сообщества была бы безграничной.

Оффтопик: открыть

Я чего так переживаю-то за авторское право? А потому что это один из важных признаков здорового общества: уметь отдавать дань уважения авторам, людям, затратившим время и силы.
Где интеллектуальное воровство, там, - по мнению порядочного человечества, - чисто неандертальство.

Похоже, Вам, Олег, пофиг в какой стране живем. А вот мне не пофиг. Что за страну строим? воровскую, что ли?!!! с блатотой в эфире вместо нормальных песен и смыслов?!!! с культурой подворотен?
Хотел бы пожить оставшееся и помереть в нормальной стране. За-дол-бал, Олег, воровать у умных людей!

Всё, господа модераторы, можете меня блокировать навечно, но достало!
Ещё и так разлагать общество - это просто за рамками смысла.