ФОРУМ ВИНОГРАД

eugen_cheb писал(а):

Пузенко Наталья писал(а):

eugen_cheb писал(а):У многих были желтые листья на виноградниках. Настоящие этиленовые побеги.

Как это ЭТИЛЕНОВЫЕ?

Многие, весной ищут причину пожелтения листа в железном хлорозе, а это всего лишь токсическое действие аммика. Стресс!

Добавлю: Если в растении не достаточное количество глютаминовой кислоты, которая активизирует обменные процессы, которая в свою очередь может обезвреживать аммиак (отнимает атомы азота в процессе образования другой аминокислоты), наступает стресс растения, который может длится более 2-х недель, до наступления благоприятных условий для растения. Этилен нарушает баланс железа в растении, те нет баланса между Fe2 и Fe3, т.е. нет баланса между окислительно-восстановительными процессами.

Для севера делаем вывод: У нас стресс очень сильно задерживает рост зеленых побегов!

Евгений,тут все намного сложнее ...здесь идет образование амидов как при разложении белков,так и при синтезе белков, вызываемых при разных условиях среды ..когда не хватает углеводов или ослаблена интенсивность
дыхания, идет накопление аммиака ..что в свою очередь вызывает отравление растения ..

Женя, нет времени сейчас показывать в чем вы не правы.
Но.
1.

eugen_cheb писал(а):Настоящие этиленовые побеги.

Таких побегов не бывает. Есть этиолированные побеги и Сергей правильно сделал вам замечание.
2.

eugen_cheb писал(а):Многие, весной ищут причину пожелтения листа в железном хлорозе, а это всего лишь токсическое действие аммика. Стресс!

Многие ищут непонятно что, но токсичного действия аммиака весной не будет. Нет столько азота в почве весной! Это если вы сами бухнете под виноград большую дозу удобрений, содержащих аммиачный азот и то результат будет зависеть от содержания углеводов в растении, температуры почвы, ее влажности и других параметров. Только если аммиачный азот не сможет полностью использоваться он будет накапливаться в тканях и вызывать аммиачное отравление.

3.

eugen_cheb писал(а):Для севера делаем вывод: У нас стресс очень сильно задерживает рост зеленых побегов!

Это и по югу можно такой же вывод сделать.
4.

eugen_cheb писал(а):АБК дорого! Этилен, ключик для вызревания!

Как тогда будем бороться с апоптозом? Ведь ввод или стимулирование синтеза этилена в растении неминуемо вызовет распад клеток первичной коры корней и лозы, мало того после распада вместо этих клеток будет образовываться полость. Я уж не говорю о том, что мы потеряем кальций - а это важный элемент построения клетки !
Не все так просто в жизни людей и растений.

Все, завтра на работу.

Пузенко Наталья писал(а): Есть этиолированные побеги

Конечно есть, но вот только ,по моему скромному мнению, ни какого отношения ни к данной теме, ни к винограднику они то же не имеют ... ибо "Этиолированные растения (от франц. étioler — делать блёклым, хилым), растения, выросшие при недостатке света или в темноте"

Эдуард, выше прочтите и поймете о чем мы пишем.
Этиолированные побеги к теме отношения не имеют, а этиленовых побегов просто нет.

Пузенко Наталья писал(а):Эдуард, выше прочтите и поймете о чем мы пишем.
Этиолированные побеги к теме отношения не имеют, а этиленовых побегов просто нет.

Ну так а я про что ...
Определения "этиленовые побеги" конечно нет ... это больше сленг определённой группы людей, пытающихся"обозначить" природу стресса винограда

Многие ищут непонятно что, но токсичного действия аммиака весной не будет. Нет столько азота в почве весной! Это если вы сами бухнете под виноград большую дозу удобрений, содержащих аммиачный азот и то результат будет зависеть от содержания углеводов в растении, температуры почвы, ее влажности и других параметров. Только если аммиачный азот не сможет полностью использоваться он будет накапливаться в тканях и вызывать аммиачное отравление.

Не важно в какой форме присутствует азот, аммиак-конечная форма распада азота. Именно аммиак весной оказывает токсическое действие!

eugen_cheb писал(а):

Многие ищут непонятно что, но токсичного действия аммиака весной не будет. Нет столько азота в почве весной! Это если вы сами бухнете под виноград большую дозу удобрений, содержащих аммиачный азот и то результат будет зависеть от содержания углеводов в растении, температуры почвы, ее влажности и других параметров. Только если аммиачный азот не сможет полностью использоваться он будет накапливаться в тканях и вызывать аммиачное отравление.

Не важно в какой форме присутствует азот, аммиак-конечная форма распада азота. Именно аммиак весной оказывает токсическое действие!

Евгений, а примеры привести можете? Наглядные желательно.

Вера, день добрый. Я не он но тема интересная.
Ранневесенняя обработка мочевиной 5-7%, это тоже резкое нарушение азотного баланса у всего живого, что в этот период просыпается?

Arsenal писал(а):Вера, день добрый. Я не он но тема интересная.
Ранневесенняя обработка мочевиной 5-7%, это тоже резкое нарушение азотного баланса у всего живого, что в этот период просыпается?

Сергей, каким образом? С процентностью понятно, а на какую площадь распространим и в каком объеме? Давайте уж тогда математику привлекать, если нарушение видится.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
А сколько вообще нужно активного азота для нарушения азотного баланса в 1: виноградном кусте его физиологии; 2: почве на кв.метр. Вспоминаем...Писали уже об этом.
Заодно вспомним, что такое доступная активная форма азота и как привести его в эту форму .

Arsenal писал(а):Вера, день добрый. Я не он но тема интересная.
Ранневесенняя обработка мочевиной 5-7%, это тоже резкое нарушение азотного баланса у всего живого, что в этот период просыпается?

Не, Сержа, тут немного не то.... азот должен дойти до корней, а ты весенняя обработка мочевиной это проникновение максимум на 3-4 см в почву- тут больше уйдет на денитрификацию чем на поглощение.
Поэтому и пишу что отравление весной аммиаком.......