ФОРУМ ВИНОГРАД

Icce писал(а):А если дискуссия о безэнергозатратном способе вентиляции теплицы с попутным малоэффективным прогревом грунта - то это к МихСаныч

Точнее не скажешь ! Безэнергозатратный и малоэффективный способ. Народ ,нельзя быть такими впечатлительными ! Прочитали - тут же ВАУ ,это круто ,щас пойду раскопками заниматься и трубы вкапывать . Не будет прогрева ,не может его быть у МихСаныча . Чтобы удостовериться в моих словах ,попробуйте на ощупь радиаторы металлические в домах с водяным отоплением при температуре скажем 60 градусов . Они реально горячие . Если вода с температурой 60 градусов к ним подводится по пластиковым трубам , они едва тёплые . При той температуре воздуха которая у МихСаныча труба в земле будет ХО ЛОД НА Я ...

Анна Петухова писал(а):25 лет стою кверху п.... ой и ни разу не слышала про солнечный вегетарий, теперь прочитала, буду внедрять

Теперь вот услышала . Внедрять не торопись - в наших условиях это даёт мало пользы . Я знаю несколько человек ,один из них работал со мной ,сейчас на пенсии . Он построил вегетарий ,сделал насыпной склон ,террасы ,трубы закопал ,с дырками насверлёнными ,вертиляторы в трубах т.е. всё как положено . Овчинка выделки не стоит . Дорогое удовольствие с минимальным эффектом . Что мы хотим получить - тёплую почву и благодаря этому более ранний урожай помидорок и огурцов ?Есть варианты дорогие и дешёвые . Дорогие - это инфракрасные обогреватели или эл. кабеля тёплого пола . Дешёвый малобюджетный вариант - печка в одном конце теплицы ,она заглублена в почву ,дымоход от нее сделан из кирпича и он проходит посередине теплицы в верхнем слое почвы с небольшим уклоном вперёд для тяги и в конце теплицы вертикальная труба . Вот в этом случае кирпичи дымохода и почва запасают колоссальный объём тепла и могут постепенно отдавать его почве и воздуху теплицы .В этом случае в мае легко можно иметь свои огурчики а в июне томаты. Задел налицо ,он может составлять несколько недель ,до месяца в сравнении с теплицей без обогрева . У МихСаныча насколько раньше будет урожай - я не знаю... Думаю что в те же сроки ...
Прежде чем о чём то прочитав сразу бежать внедрять может стоит задуматься - как же так ,такая крутая мысль а нет всесоюзного внедрения . Если есть то у одного- двух ,почему не у всех поголовно . Это должно насторожить хотя бы ... Вегетарий ,теплица Патия ,которую он в землю углубил на два метра и в которой выращивает круглый год бананы ,лимончики и ананасы. Вброс инфы такой можно при желании найти , по моему 400 долларов просит за чертежи . Но я что то не встречал в наших краях банановые рощи в прикопанных теплицах. Хотя более чем уверен что каждый год денежки ему пересылают , рекламка бесхитростная и безотказная,поклёвки будут у него ... Только вот результата у вас обещанного не будет Отзывы разные ,можете сами почитать хотя бы ТУТ Так что не всё так просто и прежде чем что то начинать делать - трижды подумайте и посоветуйтесь... Всем желаю успеха . Я сам думаю в этом направлении ,собираю информацию . Кроме того что я выше написал имею ещё несколько интересных идей ,что то уже начал применять ,что то обмозговываю... Но к раскопкам приступать не спешу ... Если интересно,могу поделиться своим вариантом обогрева почвы . Который я на данный момент считаю лучшим и который ,возможно ,со временем внедрю.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):Прежде чем о чём то прочитав сразу бежать внедрять может стоит задуматься

Поторопилась

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

А.Кондратьев - bursucok писал(а): Чтобы удостовериться в моих словах ,попробуйте на ощупь радиаторы металлические в домах с водяным отоплением при температуре скажем 60 градусов . Они реально горячие . Если вода с температурой 60 градусов к ним подводится по пластиковым трубам , они едва тёплые

Это правда, объясните пожалуйста почему так

Не попробуешь - не проверишь -не убедишься
На то и человеки, чтобы вокруг многие говорили: это невозможно. А один находится, делает, и оказывается, что в этом что-то есть

Я тоже понимаю, что с точки зрения физики прибавка тепла по схеме Мих.Саныча мизерная. Но некоторые другие плюсы от его схемы, кажущиеся мне важными, выше уже описал. В конце концов, даже если и они мизер, труд на свежем воздухе...

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:

Анна Петухова писал(а): объясните пожалуйста почему так

Теплопередача материала и т.д.

Arsenal писал(а):Теплопередача материала и т.д.

получается закапывать надо металлические трубы, а это дорого и там конденсат и коррозия и нет больше труб

Arsenal писал(а):В конце концов, даже если и они мизер, труд на свежем воздухе...

это когда в огороде порядок и заняться нечем. Так вот, чтобы не залюбливать растишки, уж лучше в другом конце огорода копать, если земля позволяет. Но на "выхлоп" надеяться не стОит. Это возможно ТАМ, на югах, можно что-то выкроить, и тот, кто живет огородом - для него неделя ой как важно. Ну а нам, сверянам? Ну не в эти выходные первый урожай снял, так в следующие, погоды особо не делают. Но зато физкультуры и ожиданий сколько!

Aleksandr_A писал(а):не в эти выходные первый урожай снял, так в следующие, погоды особо не делают

То-то и оно, что у нас погода делает иногда так, что урожай идет в компост вместо стола. Это очень обидно. Все наши "танцы" - от бедности Солнцем.

А.Кондратьев - bursucok писал(а): . Овчинка выделки не стоит . Дорогое удовольствие с минимальным эффектом . Что мы хотим получить - тёплую почву

Александр,не будем столь категоричны ...какая разница откуда вы будете подводить тепло,или из печки или же из теплицы.
Сделайте задвижку для теплицы отдельно а для печки отдельно.
Солнышко греет,открываете тепличную задвижку ...солнышко скрылось,открываете печную задвижку ...сэкономите на дровишках

Давайте расскажу о своём опыте(4 года) "псевдо -вегетария"... вобщем начитался я тырнета и пошёл "закапывать" трубы и деньги )) Трубу(100мл) зарыл на 40см по середине между рядами винограда, приёмную трубу вывел через тройник под потолок, выходную на уровне земли, в неё же вставил канальный вентилятор на выдув.Подключил тепловые таймеры для температурной дельты.Включил в розетку - всё работает ... на этом и закончил поскольку на дворе стоял декабрь ))
Еле дождался весны и в середине марта рванул на дачу запускать "коллайдер". На дворе светило солнышко, а в моей теплице ... температура всего то , что то в районе +10...+15 ... вот это облом, низковато Ярило весит (((
Присел, закурил,скубатурил формулы и энергозатраты ... плюнул и поехал дом.
Приехал в апреле и вместо канальников поставил компьютерные куллера ... по 0.2А пущай хоть круглый год крутятся- не жалко, ну а тепло ... наверное есть, его не может не быть при разнице 20-30 градусов на выходе, но я как бы не парюсь. Во первых оно мне нужно в марте, а не в мае и во вторых постоянно, а не как синоптик навещает солнечный день.
Но и тем не менее идёт аэрация грунта и движуха в теплице, плюс полив с подкормками(в теплице грунт сухой) плюс под зимний полив без грязи. Вообщем и целем я даволен, но только при моих затратах.
Всё ИМХО и в моих условиях

Анна Петухова писал(а):А.Кондратьев - bursucok писал(а):
Чтобы удостовериться в моих словах ,попробуйте на ощупь радиаторы металлические в домах с водяным отоплением при температуре скажем 60 градусов . Они реально горячие . Если вода с температурой 60 градусов к ним подводится по пластиковым трубам , они едва тёплые
Это правда, объясните пожалуйста почему так

Это неправда. Я сижу в доме, где вся система отопления смонтирована из полипропиленовых труб. Они бывают для холодной и для горячей воды. Потери минимальные. Они теряют тепло меньше, чем стальные, по причине меньшей теплопроводности материала. К тому же стенка толще. То, что не ржавеют, это не по теме, но приятно. Возможно, Александр имел в виду трубку из алюмопласта, которая практически не имеет толщины, но системы отопления из таких трубок не делают. У меня по этим трубкам подводится хол. вода санитарного назначения. Я за пластик.

Arsenal писал(а):Поэтому экспансия с закладыванием чего-то анаэробно разлагающегося возможно (и имеет смысл) делать каждый год дальше от головы куста. Например, на 0,5 м в год. Или глянуть как распространяются в реале. И на глуюину, обеспечивающую приемлемую газопроницаемость.

Сергей,согласен,что глубоко органику не надо зарывать.Иначе разложение резко замедлится.Но есть один нюанс.Корни растут и тянутся к питанию.А если питание совсем рядом,то и гнать корни в длину особой нет необходимости.Главное просто сверху на грядки подкладывать свежую органику(мульчу).Не зря же под Архангельском монахи на тёплых грядках выращивали арбузы.А насчет компостных и навозных куч и их нагрева,то чем толще куча,тем она теплее.Вот чтобы не перегревалась и лопатят их регулярно,чтобы пустить воздух в глубину.Тонкий слой никогда не будет нагреваться.Поэтому и делать надо компостные кучи не высокие,а широкие,добавляя не на верх,а с боку органику с землёй.