ФОРУМ ВИНОГРАД

Антонина писал(а):

Монахова Вера Андреевна писал(а):

шелкова нина павловна писал(а):Вера Андреевна,разрешите узнать,когда Вы открываете виноград?

. А вчера укрыла молодые, весной посаженные, влегкую пока- лапник, ящик сверху. кусок старого целофана. А сейчас погоду посмотрела - завтра + 11, и дальше плюсовые температуры, даже ночью особых морозов нет.
Обрезать еще рано - лоза должна пройти закалку малыми минусовыми температурами. А когда они будут?
Нет, соврала, - сейчас по новостям местным объявили. что завтра + 13 !!!

Вера Андреевна, а что же вы тогда называете настоящим укрытием, если это ВЛЕГКУЮ А не страшно Вам , что навредите сейчас им таким укрытием, и закалки не пройдут, да могут и почки раскрываться начать, подумают весна! Зачем Вы так спешите?. Сейчас синоптики наоборот обещают потепление выше нормы.

Я не Вера Андреевна, но тоже из Казани и уже 4 года укрываю подобным укрытием, только лапник или сосновый опад (что будет) еще и поверх ящика, на лапник картон и пленка только как крыша от осадков, в октябре по сухой погоде, часто потом стоят плюсовые тем-ры в течение 2-3 недель, но весной все выглядят хорошо, распускаются без отставаний.
У меня причина одна - боюсь, просто потом не смогу выбраться в сад. Может делаю НЕ правильно, но пока вот так. На сегодняшний день тоже укрыла , правда только половину кустов - вторую просто не успела... бываю в саду по выходным и то, не каждую неделю....
В свою пользу предполагаю только одно - колебания температур при таком укрытии происходят очень медленно и конечно же до +13, как один день на солнышке там не будет, держится стабильная температура чуть выше нуля... получается термос, хотя и проветриваемый, т.к игольник и лапник довольно плохой проводник тепла и холода, это не пленка или рубероид.

Виктор Дерюгин писал(а):

Cергеевич писал(а):...Изолон и есть заменитель снега. Плюс весной парниковый эфект.

Нет
Предположим на улице -20, а под изолоном будет, в лучшем случае -18....лишь за счет фона земли.
Этот ряд можете продолжить -30.....-27-28

Вы зимой открываете свой автомобиль на улице, воздух -25... сколько в машине
Откуда тепло

Виктор Вы сами себе отвечаете, но тут же приводите некорректные аналогии.
В туннеле воздух греет - земля, изолон призван изолировать воздух внутри тоннеля от внешней температуры, чем он толще, тем лучше изолирует.
Пример с автомобилем не удачный, так как он изолирован от земли и там действительно внутри салона просто нечем греть.

Ходим по кругу

Cергеевич писал(а):...Изолон и есть заменитель снега.. ...

Нет!

Функция любого утеплителя не греть, а сохранять тепло... Не шуба греет человека....
А про фон земли, я написал выше.

При средней зиме, при среднем уровне снежного покрова, температура на границе земля - снег, примерно -3....-5
Накройте изолоном землю, и не давайте в этом месте лежать снегу, а потом померейте температуру почвы под изолоном.
Рассказать? Какая будет температура почвы под 10мм изолоном. Не буду
Оберните ваш неотапливаемй домик хоть в 10 слоев изолона, и померейте где-то в январе температуру.
На улице -30.... в домике примерно - 28... все тот же фон земли.

Виктор Дерюгин писал(а): на улице -20, а под изолоном будет, в лучшем случае -18
...
-30.....-27-28
...
Ходим по кругу
На улице -30.... в домике примерно - 28... все тот же фон земли.

Виктор Вы ходите по кругу вокруг вот этих вот двух градусов разницы между температурой снаружи и внутри укрытия.
А можно узнать когда и как Вы получили эту разницу в 2-ва градуса между температурой воздуха над укрытием и под укрытием?

Виктор Дерюгин писал(а):Ходим по кругу

Cергеевич писал(а):...Изолон и есть заменитель снега.. ...

Нет!

Накройте изолоном землю, и не давайте в этом месте лежать снегу, а потом померейте температуру почвы под изолоном.

Разница в том, КАК укрыть. Снег укрывает ВСЮ землю, а изолоном мы накрываем полоску земли 1 метр шириной.
Тепло из земли задерживается полосой изолона, но рядом голая земля, и тепло уходит в стороны, по бокам. Только поэтому температура под изолоном не будет очень сильно отличаться от окружающей. Вот если застелить изолоном всю землю, эффект будет .
Если насыпать на голой земле сугроб снега шириной 1 метр, это будет ничуть не лучше полосы изолона.

BlackKnight писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а):
На улице -30.... в домике примерно - 28... все тот же фон земли.

Виктор Вы ходите по кругу вокруг вот этих вот двух градусов разницы между температурой снаружи и внутри укрытия.
А можно узнать когда и как Вы получили эту разницу в 2-ва градуса между температурой воздуха над укрытием и под укрытием?

Только здравым смыслом.
Ох
Хозяйка сварила гречку, а муж придет вечером. Она обернула кастрюльку хорошенько той самой шубой.
Через 4-6 часов будет горячая..
Через 8-10 будет теплая
А через сутки....комнатной температуры, или очень близкой к этому...Возможно те самые, примерно 2 градуса. Подчеркиваю... ПРИМЕРНО
А уж через несколько дней, комнатной.... приехали

Сергей_М писал(а): Если насыпать на голой земле сугроб снега шириной 1 метр, это будет ничуть не лучше полосы изолона.

Сергей
СНЕГ - бесплатный и самый эффективный утеплитель. Выхожу из темы Чтобы не повторять азбучных истин...

Виктор Дерюгин писал(а): Только здравым смыслом.

То есть, если кто-нибудь измерит настоящую разницу температур внутри и снаружи тоннеля укрытого изолоном толщиной в 10 мм,и окажется что она значительно отличается от ваше цифры, можно будет определить есть у Вас здравый смысл или нет?

СНЕГ - бесплатный и самый эффетивный утеплитель. Выхожу из темы Чтобы не повторять азбучных истин...

А с этим кто-то спорил? Мне так казалось что нашем климате мы мучаемся с укрытием недостаточно зимостойких сортов винограда, только того и боясь, что мороз ударит тогда когда снега нет.

На Алтае садовод-любитель В.Рязанов из г.Новоалтайска укрывает виноград:укладывает лозы на землю,засыпает опилками и хорошо проливает водой,после этого укрывает сверху плёнкой,подручными материалами.
Его аргументы"Виноградные лозы в Сибири-я в этом убедился на собственном опыте-нужно не утеплять,а спасать от холодного воздуха,который за 5 месяцев зимы не оставляет в тонких виноградных лозах ничего живого.-всё высушивает."
Лично мы этим методом не пользовались,думаем если найдём опилки попробовать хотя бы на одном малоценном кусте,с уважением Нина Павловна.

шелкова нина павловна писал(а):На Алтае садовод-любитель В.Рязанов из г.Новоалтайска укрывает виноград:укладывает лозы на землю,засыпает опилками и хорошо проливает водой,после этого укрывает сверху плёнкой,подручными материалами.....

Нина Павловна, влажная, не проветриваемая среда, при низких положительных температурах
Проведите лучше такой эксперимент, положите пару чубуков в пакет, с небольшой влажной тряпочкой в холодильник,
через 2-3 недели гарантирую много, много черных пятен....
Не эксперементируйте на саженцах.

В догонку Нина Павловна, вы самое главное не написали, когда?
Если это сделать уже при устоявшихся морозцах, то эффект будет такой как при хранении чубуков в снежном бурте...
Практически мы их примораживаем, в разумных температурных параметрах. Хранение отличное в этом случае.
Но!
Каждый год, минимум КАМАЗ опилок, со всеми вытекающими. 5-10 кустов..Да!
Если прибавить нолик - нет!