ФОРУМ ВИНОГРАД

вот тут есть опыт Корягина М. И.
http://sad54.0pk.ru/viewtopic.php?id=268

Алексей Бойко писал(а):Чем освещенность плоскостей шпалеры в северных широтах хуже (или лучше) освещенности на юге? Насколько я знаю, и там, и там солнце всходит на востоке и садится на западе.

Смеёмся?
Солнце летом в наших краях поднимается с почти северо-востока, а садится почти на северо-западе. Чем дальше на север, тем длиннее световой день летом. Так что Ваши "там" - это не наши "здесь".

Андрей из Казани писал(а): Смеёмся?

Да, настроение неплохое.

Андрей из Казани писал(а): ....Солнце летом в наших краях поднимается с почти северо-востока, а садится почти на северо-западе. Чем дальше на север, тем длиннее световой день летом. Так что Ваши "там" - это не наши "здесь".

Вы знаете, у нас летом солнышко тоже всходит где то около 4.30 утра. И садится около 20.00. Но тем не менее движется с востока на запад. Как и у вас....

Андрей из Казани писал(а): ....Так что Ваши "там" - это не наши "здесь".

Я бы обратил внимание на то, что на севере солнце поднимается над горизонтом гораздо ниже, чем на юге северного полушария. И, следовательно, чем ближе будут располагаться плоскости шпалеры друг к другу, тем больше они будут затенять друг друга. При направлении рядов восток- запад.

Пошли не в тему.
Об этом уже говорилось не раз, у нас с Вами разные цели.
У вас притенить в полдень - лоза сама себя затеняет при расположении север юг, у нас поймать максимум.
Я не отрицаю использования двухплоскостной шпалеры с расположением север-юг в открытом грунте на северных территориях, но считаю это возможным только при выращивании очень ранних или ранних сортов.

Алексей Бойко писал(а):Я бы обратил внимание на то, что на севере солнце поднимается над горизонтом гораздо ниже, чем на юге северного полушария. И, следовательно, чем ближе будут располагаться плоскости шпалеры друг к другу, тем больше они будут затенять друг друга. При направлении рядов восток- запад.

Затенение нижнего яруса при расположении восток-запад начинает проявляться только с второй половины августа в полуденные часы, я думаю, очень незначительно. А если ещё учесть, что нижний ярус листьев практически отработал своё.
При невысоком солнце и расположении рядов север-юг, в тени будет находиться гораздо большая часть шпалеры и большую часть времени по сравнению с расположением восток-запад при одинаковых высоте одноплоскостной шпалеры и одинаковых междурядьях.

Алексей Бойко писал(а): Я бы обратил внимание на то, что на севере солнце поднимается над горизонтом гораздо ( выделено мной - В.Д) ниже, чем на юге северного полушария....

Гораздо

Виктор Дерюгин писал(а):

Алексей Бойко писал(а): Я бы обратил внимание на то, что на севере солнце поднимается над горизонтом гораздо ( выделено мной - В.Д) ниже, чем на юге северного полушария....

Гораздо

Думаю, в полметра ширины междурядия разница будет?
Завтра посчитаю...

Андрей из Казани писал(а):Пошли не в тему.

Согласен, тоже прошу прощения у администрации.

Андрей из Казани писал(а): При невысоком солнце и расположении рядов север-юг, в тени будет находиться гораздо большая часть шпалеры и большую часть времени по сравнению с расположением восток-запад при одинаковых высоте одноплоскостной шпалеры и одинаковых междурядьях.

1. Не согласен. С-Ю как минимум будет освещаться так же, при этом с двух сторон плоскости.
2. При этом расстояние между плоскостями С-Ю можно сделать меньше.

Андрей из Казани писал(а): Затенение нижнего яруса при расположении восток-запад начинает проявляться только с второй половины августа в полуденные часы, я думаю, очень незначительно. А если ещё учесть, что нижний ярус листьев практически отработал своё.

Насколько я знаю геометрию, то в полуденные часы затенение будет как раз самым маленьким. А все остальное - В-З направление сильно уменьшает урожайность с площади. Из за необходимости увеличивать расстояния

Алексей Бойко писал(а):

Виктор Дерюгин писал(а):

Алексей Бойко писал(а): Я бы обратил внимание на то, что на севере солнце поднимается над горизонтом гораздо ( выделено мной - В.Д) ниже, чем на юге северного полушария....

Гораздо

Думаю, в полметра ширины междурядия разница будет?Завтра посчитаю...

Алексей Как расчеты? На схеме-рисунке видно, что для нас она такая не значительная.
И как говорят ученые - "можно пренебречь в расчетах"



Разумеется! Восход нарисован для условий экватора. У вас он левее, а у нас еще левее.
Наташа! А у нас есть тема ПЛАНИРОВОЧНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ВИНОГРАДНИКА? Название этой темы меня давно смущает. Можно просто ПОСАДКА ВИНОГРАДА

Если очень хочеться помучиться

Алексей Бойко писал(а): 1. Не согласен. С-Ю как минимум будет освещаться так же, при этом с двух сторон плоскости.
2. При этом расстояние между плоскостями С-Ю можно сделать меньше.

Здравствуйте!
Достаточно мысленно представить движение солнца.
При размещении шпалеры С-Ю утром освещается восточная шпалера полностью с восточной стороны, все остальные затенены. Далее при подъёме и движении солнца, солнечный свет начинает проникать и внутрь рядов. Во второй половине для происходит аналогичная ситуация с западной стороны, но в обратной последовательности. Чем больше длина побегов, тем меньше по времени освещаются нижние половины шпалер.
При расположении В-З солнце освещает шпалеру весь день.

Алексей Бойко писал(а):Насколько я знаю геометрию, то в полуденные часы затенение будет как раз самым маленьким.

Повторюсь, что затенение нижнего яруса начинает происходить со второй половины августа в полуденные часы, за счёт более низкого прохождения солнца над горизонтом. В утренние, дополуденные, послеполуденные и вечерние часы солнце располагается ниже, но мы ведь понимаем, что оно светит уже не в лоб, а с более восточной или западной стороны, что позволяет освещать всю шпалеру.

Алексей Бойко писал(а):А все остальное - В-З направление сильно уменьшает урожайность с площади. Из за необходимости увеличивать расстояния

Вы пытаетесь перекинуть с больной головы на здоровую. Мы обсуждаем освещённость или урожайность? Если урожайность, то мы с Вами находимся в разных категориях.

Виктор Дерюгин писал(а): Алексей ...Как расчеты? ...

У меня получилось при разнице угла в десять градусов высоте плоскости 2.2м - 38см. Прилично.

Андрей из Казани писал(а): При расположении В-З солнце освещает шпалеру весь день.

Но только с одной стороны, и далеко не всегда в лоб

Андрей из Казани писал(а): Повторюсь, что затенение нижнего яруса начинает происходить со второй половины августа в полуденные часы, за счёт более низкого прохождения солнца над горизонтом.

Тут прямая зависимость от расстояния между плоскостями. Если уменьшить расстояние между плоскостями до одного метра - как предлагалось для большего значения ФАР - то при ориентации З-В нижняя часть плоскости будет затенена всегда, даже в полудень.

Андрей из Казани писал(а): Вы пытаетесь перекинуть с больной головы на здоровую. Мы обсуждаем освещённость или урожайность? Если урожайность, то мы с Вами находимся в разных категориях.

Не думаю. Для получения максимальной освещенности придется увеличивать расстояние между плоскостями. При ориентации В-З. На чем это сказывается? Только на урожайности участка.
При ориентации С-Ю расстояния между плоскостями будут одинаковы. Меньше, чем при ориентации В-З. И у вас, и у нас. Довольно весомый аргумент.