Вопросы селекции винограда

[Скептик]

Если уверены, что это самоопыление, сажать вряд ли стоит. Из интереса можно. Для получения нового сорта, надо определиться с желаемыми характеристиками и подобрать родителей.

"Казнить нельзя помиловать". Можно для получения нового сорта, или можно исключительно из интереса без надежды на получение нового сорта?

[Скептик]

Если уверены, что это самоопыление, сажать вряд ли стоит. Из интереса можно. Для получения нового сорта, надо определиться с желаемыми характеристиками и подобрать родителей.

Оффтопик: открыть

«А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать»

Опять "бабушка надвое сказала".

[Linx]

По поводу самоопыления, к селекции это уже не будет иметь отношения. Скорее выбраковка результатов проращивания согласно критериям.

Оффтопик: открыть

Какой-то неуклюжий троллинг получается уже... По три сообщения и все в молоко

[Скептик]

Немного не согласна- просто для прокачки пасоки нужно более длительное время . Просыпается по температуре почвы в зоне корней.

Действительно, почки на старых длинных лозах амурского нынче распустились с большой задержкой, нужно существенно более длительное время, дальнейшее развитие в норме.

[Скептик]

По поводу самоопыления, к селекции это уже не будет иметь отношения. Скорее выбраковка результатов проращивания согласно критериям.

Оффтопик: открыть

Какой-то неуклюжий троллинг получается уже... По три сообщения и все в молоко

Оффтопик: открыть

"да и нет не говорите, губки бантиком держите"

Отнюдь, это очень широко распространённое заблуждение. В этой ветке есть упоминания о сортах, полученных в результате самоопыления. Ищите, читайте. Рост кустов очень сильный (трансгрессивный эффект).
А.И Потапенко в книге «Русский зимостойкий виноград» пишет: « Классические сорта народной селекции с обоеполым цветком способны размножаться не только вегетативно, но и семенами. При этом, несмотря на инбридинг, они сохраняют нормальную силу роста и плодоносность. А. М. Негруль, подробно исследовавший инбридинг, с некоторым удивлением констатировал этот факт, поскольку существует общее предубеждение в отношении инбридинга. Неоспоримое доказательство плодотворности инбридинга - существование семей сортотипов: Пино, Шасла, Рислинг, Тайфи, Хусайне, Гюляби и многих других. На цимлянских виноградниках, состоящих из двух сходных сортов - Цимлянского черного и Плечистика, - между ранее посаженными кустами постоянно вырастают сеянцы - самовсходы, двойники или близкие вариации основных сортов. Чаще всего их вовсе не отличают от родителей или принимают за клоны..... Практика селекции показывает, что удачные сбалансированные организмы, как это имеет место в случае с Русским ранним, могут рождаться и от сильно различающихся родителей... Гораздо чаще и надежнее константные продуктивные формы создаются при инбридинге. »

[Linx]

Оффтопик: открыть

"да и нет не говорите, губки бантиком держите"

Приз за лучшие частушки и пословицы уезжает в Приморский край ))

По теме. Я останусь при своем мнении, что самоопыление в понимании большинства это не селекция. Ни о какой целенаправленной селекции разговора нет... А разговор есть о том, что я собрал семечки, прорастил и теперь я селекционер Иван Кукушкин и мои новинки просто бомбы (я утрирую). Инбридинг, бесспорно, может выступать в селекции как инструмент. НО! При условии, что это именно селекция, осознанная и нацеленная на определенные, конкретные, результаты. Все остальное это пассивное просеивание вариантов, которые подкинула мать природа.

[Скептик]

По теме. Я останусь при своем мнении, что самоопыление в понимании большинства это не селекция. Ни о какой целенаправленной селекции разговора нет... А разговор есть о том, что я собрал семечки, прорастил и теперь я селекционер Иван Кукушкин и мои новинки просто бомбы (я утрирую). Инбридинг, бесспорно, может выступать в селекции как инструмент. НО! При условии, что это именно селекция, осознанная и нацеленная на определенные, конкретные, результаты. Все остальное это пассивное просеивание вариантов, которые подкинула мать природа.

Оффтопик: открыть

"— В мои лета не должно сметь
Свое суждение иметь.
— Помилуйте, мы с вами не ребяты;
Зачем же мнения чужие только святы?"

Ваше собственное мнение должно непременно совпадать с пониманием большинства, оно не может отличаться?
"Селекция — наука, разрабатывающая пути создания новых и улучшения существующих сортов растений, пород животных и штаммов микроорганизмов. Создание новых сортов и пород основывается на таких важнейших свойствах живого организма, как наследственность и изменчивость. Именно поэтому генетика — наука об изменчивости и наследственности организмов — является теоретической основой селекции."
"Селе́кция — наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений и штаммов микроорганизмов."
Инбридинг - метод селекции.
По - вашему Иван Тодоров не селекционер? Он свои "бомбы" вывел пассивным просеиванием вариантов, которые подкинула мать природа?
Как Вы себе представляете пассивное просеивание?

[Скептик]

Ни о какой целенаправленной селекции разговора нет... А разговор есть о том, что я собрал семечки, прорастил и теперь я селекционер Иван Кукушкин и мои новинки просто бомбы

Если он отобрал ( отселектировал ) " просто бомбы ", которые превосходят имевшиеся до того сорта - он безусловно селекционер, который о том какие цели преследовал не обязан отчитываться.

[Linx]

Ох, тяжко Последний раз. Селекционер, в моем понимании, человек который ставит цель, которой хочет добиться, подготавливает материал для селекции (читать сорта, гф), изучает их родословную на предмет нужных ему признаков, а в идеале еще и с нужными в голове знаниями. А потом целенаправленно и с пониманием занимается селекционной работой, скрещиваем, сбором материала, проращиваем, отбором по нужным показателям, применяет инбридинг, если необходимо, тестирует и в итоге получает/не получает результат к которому стремиться.

А если человек просто собрал семечки, засеял их (сотни, тысячи), отобрал понравившиеся и выкинул их на рынок он простой любитель. Сборщик, отборщик... и таких большинство, некоторым улыбается удача и мать-природа подкидывает им хорошие ГФ. Но и только. На эту чашу весов можно положить часто читаемое из серии, "Гибридная форма Y" х смесь пыльцы, где смесь пыльцы просто элементарное незнание, кто второй родитель :-)))

За сим оффтоп бесполезный заканчиваю, буду ждать новых сообщений по теме.

[Скептик]

Дорогой Иван Кукушкин, никому не интересно кого Вы кем считаете.
Речь зашла о самоопылении.

По поводу самоопыления, к селекции это уже не будет иметь отношения. Скорее выбраковка результатов проращивания согласно критериям.

Вы глубоко заблуждаетесь, самоопыление используется в селекции и даёт хорошие результаты. Вас убедили приведённые мной примеры?