ФОРУМ ВИНОГРАД

МихСаныч писал(а):Пусть на 0.1 градус. Но ты не учел размерности.

Прошу прощения, размерности чего?

Филиппов Олег писал(а):солнечный вегетарий ..

Вот про вегетарий не надо. Это совсем другая конструкция и совершенно другая технология.

Сергей101 писал(а): Почему, например, утверждается, что грунт вокруг трубы прогревается на 10-15 см, (откуда данные?). Почему не учтен диаметр трубы и площадь земли, контактирующей с ней , ну и т.д.?

10-15 - это из расчетов теплотехников, занимающихся трубопроводами в грунтах (строительство сооружений и т.п.), которые подтверждаются опытом огородников, которые уже сделали такие системы отопления грунта.
У Вас есть другие данные? Поправьте.

Сергей101 писал(а):Все расчеты, которые приведены здесь, лишь очень и очень приблизительны и не совсем корректны.

Скажу больше - они совсем не корректны, и приведены как иллюстрация, но, что самое интересное, они близки к практическим данным тех, кто попробовал сделать подземное отопление.

МихСаныч писал(а):Если потребуется подземный полив, то пропустить через трубу капельный шланг.

Кстати, поскольку в грунте прохладней, чем над ним, то влага из воздуха там исправно оседает, поддерживая грунт влажным - дополнительный фактор для привлечения (и работы) корней и червей.

Герасим писал(а):Увеличить скорость воздуха в 10 раз можно, но в 10 раз больше тепла вы не получите. У вас упадет разница температур с 5гр. может до 2гр, а может и до 1,5 гр. Соответственно количество тепла может увеличится увеличиться в 3-4 раза.

Если увеличив скорость в 10 раз (хоть в 20 можно, но 5 метров в секунду - оптимально) передам в грунт тепла в 3-4 раза больше, это уже очень хорошо. Затраты-то копеечные, а тепла на рубль.

Agar писал(а):10-15 - это из расчетов теплотехников, занимающихся трубопроводами в грунтах (строительство сооружений и т.п.), которые подтверждаются опытом огородников, которые уже сделали такие системы отопления грунта.У Вас есть другие данные? Поправьте.

Пока, кроме ваших слов, других данных нет.
То есть, вы утверждаете, что труба, диаметром с карандаш и труба с полметра диаметром одинаково прогреет почву на 10-15 см?

МихСаныч писал(а): от Вдох'а до Выдох'а.

Теперь понятно, а на зиму надо "вдох" и "выдох"закрывать или нет

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

Agar писал(а):Для этого уже требуется вентилятор

А если "выход" трубы делать внутрь теплицы, а на "вход" ставить вентилятор, то температура в теплице будет ниже, а почвы выше и форточки не нужны?

Agar писал(а):

Филиппов Олег писал(а):солнечный вегетарий ..

Вот про вегетарий не надо. Это совсем другая конструкция и совершенно другая технология.

принцип один ....оптимальные режимы температуры,влаги и воздуха почвы ...а конструкции и технологии ...дело второе ..

Анна Петухова писал(а):Теперь понятно, а на зиму надо "вдох" и "выдох"закрывать или нет

Да трубы на зиму закрыты. Для этого на выходной трубе была установлена ревизка.
Трубы закрыл - набил чулки минватой и такими пробками размером около 40см. заткнул.

Сейчас кровля парника снята. Укрою наверное в конце марта - начале апреля по погоде. Тогда и извлеку зимние пробки-заглушки, запущу обогрев-вентиляцию почвы.

Анна Петухова писал(а):А если "выход" трубы делать внутрь теплицы, а на "вход" ставить вентилятор, то температура в теплице будет ниже, а почвы выше и форточки не нужны?

Да. Но без вентилятора эффективность будет крайне низкая. В силу малой разницы температур вдоха-выдоха.
Если заморачиваться с вентилятором, то прежде отдать год-другой на натурный эксперимент. Оценить эффективность и расcчитать необходимое число труб...

Анна Петухова писал(а):А если "выход" трубы делать внутрь теплицы, а на "вход" ставить вентилятор, то температура в теплице будет ниже, а почвы выше и форточки не нужны?

Посчитал также. Правда для начала применил в ОГ. Т.е. в апреле-мае, пока кусты находятся под ПК, торцы закрываем пленкой, вместо укрывника. И лишнее тепло закачиваем в землю, а не греем космос. И как бонус- возможность пережить любые заморозки, уже выкачивая тепло из земли.

Коллеги, о каком прогреве почвы идет речь? Что толку с того, что вы нагреете пятку куста, где корни уже фактически эффективно не работают?

Aleksandr_A писал(а):Коллеги, о каком прогреве почвы идет речь? Что толку с того, что вы нагреете пятку куста, где корни уже фактически эффективно не работают?

Первые два-три года еще как работают. И далее, на выкопанных кустах, которым даже более двух-трех лет, очень значительная часть корней расположена возле куста. Потом еще, многие виноградари ограничивают расползание корней из теплицы, чтобы контролировать поливы и т.д.
А вообще, все мы здесь, кроме МихСаныча, теоретики, и можем только предполагать, а вот практический опыт МихСаныча показывает очень даже неплохой результат.

Анна Петухова писал(а):А если "выход" трубы делать внутрь теплицы, а на "вход" ставить вентилятор, то температура в теплице будет ниже, а почвы выше и форточки не нужны?

Скажу Вам больше: и вход и выход нужно делать в теплице. В этом случае и влага будет перекочевывать в грунт, а не оседать на стенках, и температура будет обогревать не атмосферу, а тот же грунт. Но это не актуально для южных районов - там бы все наоборот охладить большую часть сезона. А вот средняя полоса и севернее - это очень даже выгодно, т.к. жары-то, которая сможет перегреть грунт, может и не случиться, или случится с недельку в сезоне - тут можно и форточку открыть, желательно, тоже автоматически, а то пока добежите открывать, жара-то кончится (шутка, но почти правда).
Я в прошлом сезоне уже заложил небольшое укрытие для винограда - 10 метров, как раз по такому принципу. Буду в текущем сезоне реализовывать, если здоровье не подведет.

Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Филиппов Олег писал(а):принцип один ....оптимальные режимы температуры,влаги и воздуха почвы ...а конструкции и технологии ...дело второе ..

Да нет же. Источник тепла один. А все остальное - другое (мопед и автомобиль тоже в принципе одинаковы, но все таки сильно разные, как Вы полагаете?).

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:

МихСаныч писал(а):Если заморачиваться с вентилятором, то прежде отдать год-другой на натурный эксперимент. Оценить эффективность и расcчитать необходимое число труб...

Вот и попробую.

Добавлено спустя 6 минут 52 секунды:

басниец писал(а):Посчитал также. Правда для начала применил в ОГ. Т.е. в апреле-мае, пока кусты находятся под ПК, торцы закрываем пленкой, вместо укрывника. И лишнее тепло закачиваем в землю, а не греем космос. И как бонус- возможность пережить любые заморозки, уже выкачивая тепло из земли.

Спасибо, что обратили внимание про заморозки, думаю будет всем интересно. Опыт форумчан есть - это все, действительно, надежно работает. У себя прикинул, что при разнице 5 градусов (до минус 5) будет уходить через поликарбонат около 0.5 кВт в час - это грунт с большим запасом компенсирует. Так что, полагаю, пишут правильно.
А вот насчет открытого грунта, тут, как мне кажется, в северном виноградарстве (если, конечно, кустов немного) лучше обогревать грунт водой через солнечный коллектор. В этом случае грунт можно эффективно греть и под весенним укрытием, так и без него. Этот способ буду пробовать для амурцев в открытом грунте в следующем году, раньше руки не дойдут, пожалуй.

Agar писал(а): Скажу Вам больше: и вход и выход нужно делать в теплице.

это и есть вегетарий ...от которого вы публично здесь отказались

Agar писал(а): В этом случае и влага будет перекочевывать в грунт, а не оседать на стенках, и температура будет обогревать не атмосферу, а тот же грунт.

согласен с вами ...но это и есть принцип вегетария оного выше

Agar писал(а): Но это не актуально для южных районов - там бы все наоборот охладить большую часть сезона..

а вы строили вегетарии в южных районах ....принцип один для всех

Agar писал(а): А вот средняя полоса и севернее - это очень даже выгодно, т.к. жары-то, которая сможет перегреть грунт, может и не случиться, или случится с недельку в сезоне - тут можно и форточку открыть, желательно, тоже автоматически, а то пока добежите открывать, жара-то кончится (шутка, но почти правда).
Я в прошлом сезоне уже заложил небольшое укрытие для винограда - 10 метров, как раз по такому принципу. Буду в текущем сезоне реализовывать, если здоровье не подведет.

соглашусь с вами ..

Agar писал(а): Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды:

Филиппов Олег писал(а):принцип один ....оптимальные режимы температуры,влаги и воздуха почвы ...а конструкции и технологии ...дело второе ..

Да нет же. Источник тепла один. А все остальное - другое (мопед и автомобиль тоже в принципе одинаковы, но все таки сильно разные, как Вы полагаете?).

без комментариев ...все озвучил выше ..