ФОРУМ ВИНОГРАД

Просто я в Подмосковье не сталкивался с вымерзанием корневой. Мало того много примеров когда крохи с корневой 20-30 см прекрасно перезимовывают. Кусты в теплице у меня росяные корни пускают, толщиной в палец уже некоторые, нормально зимуют. Истории с травой в яме заканчиваются обычно плохо, может на глубине 1.5 метра вреда и не принесет, просто туда основная масса корней в первый год и не достанет. А если ближе, саженец просто сгниет. Питание нормального куста происходит в верхнем теплом слое почвы, там основная масса всасывающих корней. Вглубь идут несколько длинных корней, для добычи воды и каких то других функций, возможно для подстраховки, на случай повреждения верхних.
Южная агротехника нам не подходит. У них верхний слой сухой, горячий, зимой бывает мороз по голой земле. А более глубокий слой нормально у них прогревается.

У себя использую такую технику посадки. Если земля не сплошная глина, скажем так, обычная садовая земля, сажаю под лопату. Когда начинают расти новые листья, значит корневая после пересадки заработала, поливаю растаором мочевины или аммиачной селитры, ведро на куст, 20гр на ведро. Больше азотом в первый год не кормлю. В последующие годы вокруг куста по возможности рассыпаю скошенную траву, прошлогоднюю листву, при необходимости поливаю минеральными удобрениями и провожу внекорневые подкормки. Виноград прекрасно развивается без всяких ям и специальной подготовки почвы.

Янн : Николай всё нормально будет, пока придёт осознание как надо сажать корни сверху отрастут. Мы наверно все это проходили . Алексей прав на все 100.

Янн писал(а): Янн: Николай,а чем тебе Аркадия не угодила? И ещё интересно. Корни вроде бы как ростков не дают. Может я и ошибаюсь.

По техническим причинам, Сергей. После первой же зимовки осознал, что посаженные мной сорта не годятся на ОГ. Пришлось ставить над ними теплицу. Закончил в конце лета. А этот куст Аркадии оказался прямо под стенкой теплицы, рос плохо, покалечил его изрядно наверное, прирост никакой. Выдернул его с корнями, но может быть пятка там и осталась... У меня есть второй куст, он хоть и близко к стенки, но вроде идёт.

Добавлено спустя 37 минут 28 секунд:

Алексей К. писал(а):Просто я в Подмосковье не сталкивался с вымерзанием корневой. Мало того много примеров когда крохи с корневой 20-30 см прекрасно перезимовывают. Кусты в теплице у меня росяные корни пускают, толщиной в палец уже некоторые, нормально зимуют. Истории с травой в яме заканчиваются обычно плохо, может на глубине 1.5 метра вреда и не принесет, просто туда основная масса корней в первый год и не достанет. А если ближе, саженец просто сгниет. Питание нормального куста происходит в верхнем теплом слое почвы, там основная масса всасывающих корней. Вглубь идут несколько длинных корней, для добычи воды и каких то других функций, возможно для подстраховки, на случай повреждения верхних.
Южная агротехника нам не подходит. У них верхний слой сухой, горячий, зимой бывает мороз по голой земле. А более глубокий слой нормально у них прогревается.

У себя использую такую технику посадки. Если земля не сплошная глина, скажем так, обычная садовая земля, сажаю под лопату. Когда начинают расти новые листья, значит корневая после пересадки заработала, поливаю растаором мочевины или аммиачной селитры, ведро на куст, 20гр на ведро. Больше азотом в первый год не кормлю. В последующие годы вокруг куста по возможности рассыпаю скошенную траву, прошлогоднюю листву, при необходимости поливаю минеральными удобрениями и провожу внекорневые подкормки. Виноград прекрасно развивается без всяких ям и специальной подготовки почвы.

Прошлая зима началась с мороза, без снега. В открытом грунте были посажены в холмики молодые саженцы, я чуть не почернел от переживаний за них. Хорошо ещё, что смоленцы и амурцы - выстояли. Гарольд, Кодрянка, Кеша, Лора, 342, ХЗЧ - в хлам, с головы только сейчас пошли. Вот и хочется их корни поглубже спрятать, а в ОГ им и не надо раньше времени просыпаться, "носы" отморозят.
Другое дело в теплице... создаём южный вариант. Минимум воды, максимум тепла. Сухой верхний слой почвы без испарения воды прогреется весной думаю быстрее. Сейчас на срезе почвы видно как из неё даже соль "выдавило". Чем не южный берег Чёрного моря?
Молодым кустикам ведёрки без дна сейчас ставлю, чтоб грунт сухой не осыпался, наверное снимать их не буду, вот туда и кормить на следующий год стану.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Янн писал(а):Янн : Николай всё нормально будет, пока придёт осознание как надо сажать корни сверху отрастут. Мы наверно все это проходили . Алексей прав на все 100.

Точно, Сергей. Засыпать прикорневые ямки и поливать для образования росяных корней никогда не поздно.

Андрей111222 писал(а):

Nika95 писал(а):Добрый день всем . подскажите начинающему

В ОГ, как я понял, хоть начинающий в этом деле - только, ультра-ранние, надежные в нашем климате, устойчивые к грибным болезням, проверенные большим количеством людей сорта, и то микроклимат каким-то из них может не подойти - придется убирать. Это, например, Юодуппе, Вэлиант, Циравас аграа, Лиепаяс Дзинтарс, Сомерсет сидлис, Хасанский сладкий, бианка, и ряд других.

В правильном направлении мыслите.
Прошли времена наивных экспериментов с Кодрянками, Лорами и Аркадиями в ОГ в Подмосковье.
В чистом ОГ толку не будет. Нехватает тепла и солнечной напряжённости южным крупноплодникам.
Если остаётся интерес к виноградной культуре, для ОГ нужно смотреть в сторону Прибалтийской селекции, некоторых американцев, гибридов с амурской кровью, искать компромиссы.

Вадим Уткин писал(а): Прошли времена наивных экспериментов с Кодрянками, Лорами и Аркадиями в ОГ в Подмосковье.
В чистом ОГ толку не будет. Нехватает тепла и солнечной напряжённости южным крупноплодникам.
Если остаётся интерес к виноградной культуре, для ОГ нужно смотреть в сторону Прибалтийской селекции, некоторых американцев, гибридов с амурской кровью, искать компромиссы.

Добавил в этом году в ОГ Зилгу, к имеющимся Таёжному, Белому Жемчугу, Золотому Потапенко, Смоленскому Один,.... Но все они не великаны. Есть сорта для эксперимента?

Вадим, а у тебя валек гарольд чарли в чистом ог? А как же заморозки?

Николайка писал(а):

Янн писал(а): Янн: Николай,а чем тебе Аркадия не угодила? И ещё интересно. Корни вроде бы как ростков не дают. Может я и ошибаюсь.

По техническим причинам, Сергей. После первой же зимовки осознал, что посаженные мной сорта не годятся на ОГ. Пришлось ставить над ними теплицу. Закончил в конце лета. А этот куст Аркадии оказался прямо под стенкой теплицы, рос плохо, покалечил его изрядно наверное, прирост никакой. Выдернул его с корнями, но может быть пятка там и осталась...

аркадия.jpg

У меня есть второй куст, он хоть и близко к стенки, но вроде идёт.

Добавлено спустя 37 минут 28 секунд:

Алексей К. писал(а):Просто я в Подмосковье не сталкивался с вымерзанием корневой. Мало того много примеров когда крохи с корневой 20-30 см прекрасно перезимовывают. Кусты в теплице у меня росяные корни пускают, толщиной в палец уже некоторые, нормально зимуют. Истории с травой в яме заканчиваются обычно плохо, может на глубине 1.5 метра вреда и не принесет, просто туда основная масса корней в первый год и не достанет. А если ближе, саженец просто сгниет. Питание нормального куста происходит в верхнем теплом слое почвы, там основная масса всасывающих корней. Вглубь идут несколько длинных корней, для добычи воды и каких то других функций, возможно для подстраховки, на случай повреждения верхних.
Южная агротехника нам не подходит. У них верхний слой сухой, горячий, зимой бывает мороз по голой земле. А более глубокий слой нормально у них прогревается.

У себя использую такую технику посадки. Если земля не сплошная глина, скажем так, обычная садовая земля, сажаю под лопату. Когда начинают расти новые листья, значит корневая после пересадки заработала, поливаю растаором мочевины или аммиачной селитры, ведро на куст, 20гр на ведро. Больше азотом в первый год не кормлю. В последующие годы вокруг куста по возможности рассыпаю скошенную траву, прошлогоднюю листву, при необходимости поливаю минеральными удобрениями и провожу внекорневые подкормки. Виноград прекрасно развивается без всяких ям и специальной подготовки почвы.

Прошлая зима началась с мороза, без снега. В открытом грунте были посажены в холмики молодые саженцы, я чуть не почернел от переживаний за них. Хорошо ещё, что смоленцы и амурцы - выстояли. Гарольд, Кодрянка, Кеша, Лора, 342, ХЗЧ - в хлам, с головы только сейчас пошли. Вот и хочется их корни поглубже спрятать, а в ОГ им и не надо раньше времени просыпаться, "носы" отморозят.
Другое дело в теплице... создаём южный вариант. Минимум воды, максимум тепла. Сухой верхний слой почвы без испарения воды прогреется весной думаю быстрее. Сейчас на срезе почвы видно как из неё даже соль "выдавило".

засуха.jpg

Чем не южный берег Чёрного моря?
Молодым кустикам ведёрки без дна сейчас ставлю, чтоб грунт сухой не осыпался, наверное снимать их не буду, вот туда и кормить на следующий год стану.

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Янн писал(а):Янн : Николай всё нормально будет, пока придёт осознание как надо сажать корни сверху отрастут. Мы наверно все это проходили . Алексей прав на все 100.

Точно, Сергей. Засыпать прикорневые ямки и поливать для образования росяных корней никогда не поздно.

Пошли от головы, значит корневая не пострадала, лоза не вызрела, вот и от головы. Я вам пишу о практике, а вы теорию. Глубоко посаженные или позже перейдет на росяные корни, или будут плохо вегетировать, поздно стартовать и невызревать.

Добавлено спустя 14 минут 26 секунд:
Вы же накрываете виноград. Если переживаете за промерзание почвы, всегда можно засыпать ее листвой. А весной отгрести для прогрева.

MaxL писал(а):Вадим, а у тебя валек гарольд чарли в чистом ог? А как же заморозки?

Да, Чарли у меня в чистом ОГ, уже 9лет - полёт нормальный
Кроме чистого ОГ других вариантов у меня нет. Даже плёнки нет для временного укрытия.
Дело в том, что у меня рядом водохранилище и лес, за счёт этого создаётся особый микроклимат
участка.

Вадим Уткин писал(а):

MaxL писал(а):Вадим, а у тебя валек гарольд чарли в чистом ог? А как же заморозки?

Да, Чарли у меня в чистом ОГ, уже 9лет - полёт нормальный
Кроме чистого ОГ других вариантов у меня нет. Даже плёнки нет для временного укрытия.
Дело в том, что у меня рядом водохранилище и лес, за счёт этого создаётся особый микроклимат
участка.

Вадим, у меня то же лес за заборомс Северо-Восточной стороны. Рядом с садом и виноградником. Но к сожалению пользы от этого не вижу. А вот холода от него достаточно. Православие водохранилища рядом нет.

Рядом речка утром 4-7 часов такой туман идет.... и холод