ФОРУМ ВИНОГРАД

AndreyNikitin, об этом уже столько раз говорили, считать замучаешься.
Но некоторые продолжают копать... Ну выкопал я яму. Глину нужно куда-то деть. Растение садим как в глиняный горшок.

А если мне вздумается копать глубже 10-15см там, где я мульчировал и сидератил, то опять выверну наверх глину.
Труд нескольких лет на смарку.

И под деревья не копаю. Только раскрою дернину на тех-же 10-15см.

МихСаныч, я ни подо что не копаю. Насыпать холм рыхлого плодородного грунта в метр высотой мне не проблема . А после глины на поверхности приходится с матом рекультивировать землю Такие ситуации были.

Кстати сказать. В действительно коренных лесах, где каждая пядь почвы пройдена вывалами, некий аналог глубокой перекопки имеется. Но там на каждый килограмм вывернутой глины приходится не меньше гниющей древесины. В итоге получается "лесной чернозем" (официально - мощный гумусовый горизонт бурой лесной почвы). Примерно так же увеличиваю мощность гумусового слоя у себя. Хотя это и очень тяжело физически.

С уважением, Андрей

Когда занимался аквариумом, читал про водные растения. Нашел рекомендации, корни растений закатать в шарик глины и прикопать в аквариумный грунт. Глина тоже вроде как очень плодородная. Вадим Уткин, как мне помнится лучше меня в этой теме, может поправить. Но растения хорошо себя чувствовали в глине.

Печник, Геннадий, глина действительно сама по себе богата элементами минерального питания, да и гуматы хорошо собирает. Но плодородие требует и определённых физических свойств субстрата, например, воздухопроницаемости. У глины как раз этого и нет. А у винограда, и не только у него, нет характерных для многих водных растений тяжей воздухоносной паренхимы (аэренхимы) в корнях. Отсюда и проблемы. Не говоря уже о том, что глина на воздухе склонна к растрескиванию при высыхании. То есть ещё и рвутся корни... В аквариуме и этой проблемы нет.

Кстати, есть и наземные растения - любители глины. Как есть предпочитающие кислый торф или растущие только при низкой температуре. Виноград не относится ни к тем, ни к другим, ни к третьим.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑27 сен 2020, 16:22 вывалами (...)Примерно так же увеличиваю мощность гумусового слоя у себя

Ты не мог бы поподробнее рассказать, как это делаешь?

Ivan_S, Иван, почему бы и нет? Делаю достаточно просто: выгоняю на отдельных местах участка поросль ольхи и ивы, периодически спиливаю её, пропускаю через измельчитель, немного даю перепреть и затем перемешиваю с минеральной почвой. Здесь уже именно глубоко копаю. Бузина красная тоже активно улучшает почву, и опадом, и после измельчителя.

А пока не спиливаю, поросль выполняет ветрозащитную функцию.

С уважением, Андрей

AndreyNikitin писал(а): ↑28 сен 2020, 20:11 Делаю достаточно просто: выгоняю на отдельных местах участка поросль ольхи и ивы, периодически спиливаю её, пропускаю через измельчитель, немного даю перепреть и затем перемешиваю с минеральной почвой.

Ну и ну...
Вот смотри у меня, Андрей. Ежегодно остается лоза с винограда и лист в огромных количествах. Раньше жгли. Сейчас не разрешают и два года уже через измельчитель пропускаем и на участок. Покрываю слоем примерно см 15, если не 20. потом перекапываю и это капля в море... а на отдельных участках как ты пишешь поросль- да это очень мало, этим не улучшить ничего

Пузенко Наталья, Наталья Лариасовна, у вас участок под виноградом, у меня - на треть под древостоем. Обратите внимание, я пишу, что поросль надо спиливать. А не срезать секатором, рубить топором и так далее. Впрочем, урожайнее всего на продукты измельчения именно достаточно тонкие жерди, идущие в измельчитель почти целиком... И метров 8 в высоту Каждая!

Хотя, конечно, насчёт просто я погорячился. Просто, если сначала понять, где такой древостой будет в пользу, а не во вред другим растениям, потом достаточно быстро получить крупные порослевые "жерди", а потом суметь с ними управиться. Обычно после дня пилки день почти непрерывной работы на измельчителе. А потом - марш в постель (естественно, после мытья). И спать как убитый

Органический слой 15-20 см, как у вас, в нашем климате уже очень хорошо. Наверное, у вас быстрее преет

С уважением, Андрей

Здравствуйте!

Ольга Карпова писал(а): ↑27 окт 2020, 17:52Кто нибудь мульчой пользуется?

Пользуюсь: прозрачной плëнкой уже несколько лет, а с этого года под неë сыплю грубую органику (траву, щепу, опилки, компост). Но ещë год назад я этого боялся

Ольга Карпова писал(а): ↑27 окт 2020, 17:52Меня тут напугали,что мульча переведёт корни на верхнее питание

Корни питаются там, где есть чем питаться, где влажно и тепло (+15, а лучше +20...+28 °C), под мульчой они как правило у меня наблюдаются. Вымерзают ли они зимой - не знаю, т.к. кусты укрываются. Спасает то, что корни у винограда растут быстро: сантиметр в день - не предел. ИМХО после вымерзания росяных корней буквально за пару недель весной корни могут подняться с глубины 20 см до мульчи - куст этого врядли заметит

Ольга Карпова писал(а): ↑27 окт 2020, 17:52Просто я ещё до виноградорства органическим земледелием увлеклась,и мне очень результат понравился.Не знаю,что виноград об этом думает

ИМХО исторически виноград родом из речных пойм и долин, где колоссальный ежегодный опад листвы, ветвей, плюс ежегодное попадание ветвей, древесных отходов, наносов донных отложений после паводков - так что мульча - это стихия винограда

Ольга Карпова писал(а): ↑27 окт 2020, 17:52кто то смотрю по видео,ни травинки,ни листика не оставляет.У меня внешне напоминает компостную кучу,трава своя и от соседей,очистки веточки,вообщем всё,что гниёт и в ряду и на тропинках.Скажите чем это чревато? Сильно плохо?

Мне, как экологу, как садоводу, очень больно видеть голую почву (пар): в условиях устойчивого развития земледелия и экономики - это нонсенс и грубейшее расточительство почвы - наиважнейшего природного ресурса (да простят меня любители пара).

Поэтому у меня постепенно складывается впечатление, что органическая мульча винограда - это очень хорошо, но только при условии соблюдения агротехники применительно к конкретному сорту. Сортам, которым в Ваших условиях полностью хватает тепла для созревания ягод и побегов, никакая разумная мульча совершенно не повредит.

А сорта, которым тепла не хватает хотя бы в некоторые холодные годы, нужно мульчировать только в комплексе с методами повышения САТ: например, прозрачная плëнка поверх органической мульчи, мульча всегда должна быть влажная, чтобы сохраняла теплопроводность. Между органической мульчой и прозрачной плëнкой думаю можно проложить камни/тротуарную плитку или насыпать гравий/песок - чтобы увеличить теплоëмкость и прогрев корневой зоны.

Возможно еще проблема решается подходящими подвоями, хорошо растущими на относительно холодной почве (например, для Подмосковья - это может быть сорт Вэлиант, его мне в качестве подвоя рекомендовал уважаемый Александр Иванович Сопин).

Ещë планирую перевести некоторые кусты на подвой Андрос, он тоже показал себя неплохо на относительно холодных почвах с мульчированием органикой, но без прозрачной плëнки.

Интересно мнение более опытных виноградарей по этому поводу

Здорово,столько комментариев и интересных
мыслей!!! Спасибо всем
Узнала в этом году,что в холодную весну,мульчу от корней отгребать надо,а с наступлением жары назад ну и конечно её постоянно сбрызгивать.Капельного полива нет,но люблю брызгать междурядья по мульче.Наталья Л.в одном из видео говорила,сколько воды примерно капельно расходуется за час,не помню,может кто знает? Это пару раз в неделю и по сколько в среднем?

Отправлено спустя 12 минут 30 секунд:
Вот так выгглядит сейчас. Отправлено спустя 1 минуту :
Междурядья холмы из мульчи,в ряду чисто,чтобы не привлечь мышей.