ФОРУМ ВИНОГРАД

АлександрМ писал(а):А если надставить верх забора прозрачным сотовым

Это полумера. Да и с соседями, знаете-ли... Лучше без долгов )).
Сейчас высота у забора около двух метров. Верхняя проволока примерно на 170-180.
Прошлое лето в парнике вместе с томатами-огурцами сидела Альфа. Успешно вылезла на крышу.
Урожай все равно будет внутри парника, достаточно невысоко.
Тот прирост, что уйдет вверх, думаю все равно не будет вызревать...
В общем, пока не знаю. Будем примерятся.

Если совсем по уму, конечно надо по третьему варианту.

А.Кондратьев - bursucok писал(а):на месте сдвоенной шпалеры сделать нормальную теплицу

Но тут другими вещами лимитируется...

Я сейчас в процессе выхода на "заслуженный отдых" - не могу осознать как оно дальше будет...
Размер заслуг...мягко говоря удивляет...
А отдых - тоже слабо понимаю - обычно для меня "отдыхать" - делать что-то другое...

МихСаныч писал(а): Наверное радикально может помочь изготовление забора не из профлиста, а из сэндвич-панели

призаборный арбузарий с сендвичем на востоке ... баня на заднем фоне уже соседская

Сергей101 писал(а):В принципе, мне дренаж не нужен, участок и так с хорошим уклоном, а вот обогрев.....любопытно.

Обогрев... мне и самому любопытно... Еще не знаю толком какой результат получу.
Я когда уже построил, увидел подобные вещи на этом форуме.

Вся эпопея началась с того, что у северного забора, рядом с основным компостным ящиком, было выделено место под виноград. Начитавшись ...<список авторов с местными идиоматическими выражениями>... сделал короб размером 240х60х60см из фундаментного пенопласта. Несколько саженцев прекрасно провели в нем первое лето. На зиму короб был укрыт пенопластом. Зимовка прошла прекрасно.
А весна показала кто в доме хозяин...
Ледяной водищи по колено, пенопласт как поставлен на границу, так и стоит, не пропуская ни холод, ни тепло...
К тому-ж в этом месте как раз локальное понижение уровня почвы. Есть общий небольшой уклон в направлении юго-восток. То есть, к нам стекает с трех участков с севера и запада. А им, соседям, и дренаж никакой не нужен. А в поперечном проезде уровень почвы ниже, чем глубина ливневой канавы по основной линии участков.

Короче, "Чтоб я раньше был такой умный, как моя жена потом" ...
Надо было всем миром делать общую планировку, дренажные канавы, дороги. А кто захочет вложится дополнительно, когда только купили участки? Да и не всем повезло оказаться в болоте.
Участки на месте убитого колхозного поля. В основном довольно тяжелая глина толщиной 5-8метров, глубже песок...
Интересно, в северо-восточной части участка, в более низком месте, почва на вид более гумусная. Наверное с поля больше смывало. Но по растениям - самое плохое.
Сейчас как могу поднимаю тут уровень.
Отвлекся, извините...

Значит, короб ликвидировал. Затеял парничек. Но дренаж-то все равно нужен. И без водоотведения никак... Собстно это к тому отступлению выше.

Вдоль забора рою канавку шириной около 80см. часть глины на подъем низины, часть на пограничный вал под забором. В канавку укладываю дренажную трубу D110мм. Дренажная - это гибкая гофротруба обшитая геотекстилем.
Её концы вывел наружу канализационными трубами. Вот так: С одной стороны парника труба поднимается немного выше уровня почвы. С другой - переходит в трехметровую вытяжную трубу.
Ревизка на выходной трубе нужна для того, чтобы через неё вложить осенью теплоизоляционную пробку.Вытяжная труба стальная, окрашена в черный.
Нагрев вытяжки солнцем создает тягу. Теплый воздух парника затягивается в приемную трубу и проходит под землей на глубине около метра.
Конечно на выходную трубу можно поставить дефлектор... но пока так, вчистую.
Предварительные замеры показали, что при температуре входящего воздуха +24С°, у выходного конца дренажной трубы, точнее под крышкой ревизки, +19С°. Это были замеры на середину мая.
В то время я не собирался замерять температуры почвы потому что вся траншея была засыпана свежей органикой - практически компостная куча. Не было смысла в измерениях.
Продолжение будет ))

Тоже хочу теплицу, но до понимания размера заслуг еще несколько лет, а сейчас заслуг вообще нет. А замашки наполеоновские, теплицу вынашиваю 6х30, каркас - дерево, фундамент - столбы бетонные, поликарбонат, съемная крыша. Мужа тихонько ломаю, а он толстый катается никак не уломать , но я не отступаю. Может все таки повезет ни в этом, так в следующем году.
Только мне не понятно, МихСаныч писал:
"Нагрев вытяжки солнцем создает тягу. Теплый воздух парника затягивается в приемную трубу и проходит под землей на глубине около метра", объясните пожалуйста для особо одаренных (лучше рисунок)

Анна, я в продолжении еще напишу.
Собственно, черная тонкостенная труба греется солнцем. Воздух в ней нагревается и поднимается вверх. Как в печной трубе. Возникает тяга.
Дренажная труба лежит под землей вдоль всего парника, от Вдох'а до Выдох'а. Сквозь неё прокачивается теплый воздух парника.
Переспрашивайте, если я непонятно пишу.

МихСаныч писал(а):Предварительные замеры показали, что при температуре входящего воздуха +24С°, у выходного конца дренажной трубы +19С°.

Давайте вместе посчитаем...
Количество тепла тепла, отданного вашим воздухом земле за 1 час можно посчитать по формуле:
Qккал=1,225(плотность воздуха)х0,24(теплоемкость воздуха)х5(ваша разность температур)х
хV(объем прошедшего за час воздуха)
При скорости воздуха в трубе 0,5м/с, объем прошедшего за час воздуха составит 28м3.
Подставляем, и получаем
Q=1.225х0,24х5х28=41ккал=47,5 Вт.
Этим количеством тепла мы сможем нагреть 1 м3 грунта примерно на 0,1 С.
Много это или мало - решать вам, но учтите, что скорость воздуха в трубе взята условно. Она может быть и в 5 раз меньше, соответственно в 5 раз меньше будет и тепла.

Герасим писал(а):Давайте вместе посчитаем...

Спасибо за пример.
Скорость воздуха воздуха я не знаю чем померить. То, что наблюдал, порядка 1м/сек.
Совсем грубо на глаз, по дыму.
Еще по интенсивности охлаждения мокрых пальцев у входного отверстия. ))
Для начала мне было достаточно самого факта что труба работает.
Все, с кем я говорил в это не верили...

А мерить мы будем не температуру исходящего воздуха, а почву в зоне корней и сравнивать с аналогичной в другом месте.

МихСаныч писал(а):Все, с кем я говорил в это не верили...

Это очень странно. Было бы как раз удивительно, если бы не работало. Вопрос не в этом, а в том, насколько эффективно можно обогреть грунт воздухом.
Если опираться на расчет, приведенный выше, то 1 кубический метр грунта можно обогреть на 1 градус, если увеличить скорость воздуха в 10 раз - до 5 метров в секунду. Для этого уже требуется вентилятор. Это я к тому, что без вентилятора даже теоретически грунт прогреть не реально.
Еще момент такой. Грунт прогревается вокруг трубы в очень небольшом радиусе - 10-15 см. Таким образом, чтобы прогреть грунт в объеме 1 кубический метр около трубы в пределах 15 см, требуется длина трубы около 8.5 метров.
Таким образом, чтобы нагреть грунт вокруг трубы 8.5 метров на 1 градус, требуется гонять воздух через трубу 1 час при заданной разнице температур 5 градусов и скоростью воздуха в трубе 5 метров в секунду.
Вывод: грунт можно обогревать воздухом, но требуется много труб и вентилятор. Это совпадает с опытом пользователей такого обогрева, изложенного на других форумах.

Agar писал(а):Вывод: грунт можно обогревать воздухом, но требуется много труб и вентилятор

Тогда проще делать тёплые грядки.Их тепло не зависит от температуры окружающего воздуха.Да и работают они круглосуточно,в отличие от проложенных труб,которые ночью подают прохладный воздух.Эффект от такого прогрева с помощью труб из-за инертности прогрева земли будет очень мал.

АлександрМ писал(а):Тогда проще делать тёплые грядки.

Вы под виноградом каждый год теплые грядки делать будете ...

Добавлено спустя 5 минут 27 секунд:

Agar писал(а):Это совпадает с опытом пользователей такого обогрева, изложенного на других форумах.

Представленный здесь проект имеет очень мало общего (только труба в земле) с принципом "солнечного вегетария".