ФОРУМ ВИНОГРАД

Вахид, так фи, насколько я знаю, вредна именно потому, что от нее загнивают корни

Вадим из Ростова писал(а):Вахид, так фи, насколько я знаю, вредна именно потому, что от нее загнивают корни

Вадим, приветствую.
не совсем поддерживаю твоя идею. во первых я написал о ТАКОМ ( как описала Марина) гниении не слышал. во вторых - ты хоть раз видел фото ФИ где корни так ужасно сгнили? я, честно, не видел. а вот то что прочел на счет Фи, мол то, что они повреждают концы корней мне кажется более правдоподобным. если повреждены (или сгнили) концы корней то ясно что куст пропадет. да еще не надо забывать, что листовая и корневая ФИ вместе сообща "добивают" куст. листовая и корневая ФИ это не разное а одно целое. они во время своего развития превращаются друг в друга.

Вахид, это не моя идея, это я где-то читал)) Недавно осенью я удалил куст Италии. У нее был даже штамб трухлявый...

Вадим из Ростова писал(а):Вахид, это не моя идея, это я где-то читал)) Недавно осенью я удалил куст Италии. У нее был даже штамб трухлявый...

допускаю, что даже догадываюсь где ты это мог прочесть. на нашем или Укр. форуме. а вот в какой нибудь книге такое читал? хочешь сказать что ФИ повредил штамб? не уверен, что это не из-за ФИ штамб стал трухлявый... Вадим а какие были корни у того выкопанного куста?

Вадим из Ростова писал(а):И какой это сорт?

Прикорневой отпрыск Кодрянки,ОГ.

Аббасов Вахид писал(а): может корни так избегали большой влажности? так называемый отрицательный гидротропизм.

Ох,Вахид,как вам хорошо- у вас нет её. У меня кусты растут на небольшом возвышении от уровня почвы,а вокруг поливные канавы мульчированные,возле штамба куста всегда сухо.

Аббасов Вахид писал(а): во вторых - ты хоть раз видел фото ФИ где корни так ужасно сгнили? я, честно, не видел. а вот то что прочел на счет Фи, мол то, что они повреждают концы корней мне кажется более правдоподобным. если повреждены (или сгнили) концы корней то ясно что куст пропадет.

Поищу в фото,если нету красивых фоток,тогда весной,после раскорчевки покажу. Корни при повреждении ФИ растут долго,годами,поэтому одними кончиками не обойдёшься.Старые корни гнилые по всей длине,а штамб становится трухлявым или как на моём фото- это критическое нарушение обменных процессов.

Вера Бова писал(а):...1. Корни при повреждении ФИ растут долго,годами,поэтому одними кончиками не обойдёшься...2. Старые корни гнилые по всей длине,а штамб становится трухлявым или как на моём фото- это критическое нарушение обменных процессов.

1. а я и не говорил, что одними кончиками корней ФИ удовлетворяется. Фи после и на самих корнях образуют желтоватые наросты.
2. Буду признателен любому кто покажет корни или штамб с такими признаками ФИ. не все нарушение обменных процессов приводят к гниению. у нас много какие деревья пропадают, не все же они гниют.

Вахид, я не могу утверждать, что это именно из-за филлоксеры был трухлявый штамб (я имел в виду подземную часть штамба - штамб в разрезе был полунормальным-полутрухлявым). Чтобы я мог такое утверждать, это нужно проводить анализ в лаборатории. Естественно, никаких анализов я не делал. Рядом с этим кустом, в метре от него рос трехлетний куст Рилайнса, который этим летом отрос всего сантиметров на 30 и остановился в росте. Когда я его выкопал, корни были повреждены филлоксерой. Этот соседний куст с трухлявым штамбом то же самое - лозы выросли за лето сантиметров на 40. Поэтому я почти уверен, что погиб он из-за филлоксеры. Но почему трухлявый штамб, вот этого я не знаю. Подробно его корни я не рассматривал, т.к. его было неудобно выкапывать, я выкопал его не со всеми корнями, а отсек их лопатой в земле. Они там остались. Поэтому я видел только штамб.

_________________
дополнено:

Жаль, что нельзя давать ссылку на соседний сайт. Там есть очень хорошая статья про филлоксеру.
В частности, интересен этот отрывок.

Повреждения, причиняемые филлоксерой
Образование узелков на корнях винограда затрудняет поглощение питательных веществ и даже может полностью его прекратить. Наросты, или клубеньки, на более сильных корнях изолируют целые группы корней и вызывают их отмирание, вследствие чего куст не может больше покрывать свою потребность в питательных веществах из почвы, голодает и наконец гибнет.
Гибель виноградных кустов после поражения филлоксерой может произойти через 3-5 лет у более молодых кустов винограда и через значительно большое время у более старых, прежде чем станет заметно надземное заражение. Это случается тем скорее, чем неблагоприятнее остальные условия (почва, удобрение, климат).
При первичном заражении деятельность вредителя становится заметной прежде всего по ослаблению роста. Слабые побеги уже не вызревают, так что зимние морозы часто губят их. Так как филлоксера с пораженного винограда распространяется прежде всего на соседний виноград, часто возникает картина кругового очага. В прогрессирующей стадии виноград в центре очага быстрее отмирает. Тогда возникает зона винограда, который уже носит в большей или меньшей степени следы повреждения и хиреет. Особенно много филлоксеры находится на окраине зоны с еще явно здоровым виноградом.
Листовая филлоксера при массовом заселении непосредственно ослабляет рост виноградного куста, замедляет созревание древесины и ведет к уменьшению урожаев.

Читаю, и всё так и есть: обычно мои кусты гибнут где-то на третий год. И ослабление роста - у моих тоже это. Кроме того, заметно поражение именно очагами. Как я только что написал выше - возле одного куста гибнет другой... Эх... У меня возле этих погибших кустов растет Преображение и Мечта, которые дают очень много урожая. Интересно, погибнут ли они в следующем году?..

Вадим из Ростова писал(а):... Жаль, что нельзя давать ссылку на соседний сайт. Там есть очень хорошая статья про филлоксеру.
В частности, интересен этот отрывок.

Повреждения, причиняемые филлоксерой
Образование узелков на корнях винограда затрудняет поглощение питательных веществ и даже может полностью его прекратить. Наросты, или клубеньки, на более сильных корнях изолируют целые группы корней и вызывают их отмирание, вследствие чего куст не может больше покрывать свою потребность в питательных веществах из почвы, голодает и наконец гибнет....

Вадим, все таки ты нашел одну из статей на которые я намекал.

Аббасов Вахид писал(а): допускаю, что даже догадываюсь где ты это мог прочесть. на нашем или Укр. форуме....

но, я не в этих статьях и ни где в другом источнике не читал того что куст отмирает от того что начинает массовое гниение (надеюсь отмирание и гниение не одно и то же слово) корней. может я не внимательно читаю? да и думаю что эти статьи уже стали почти моего (пенсионного) возраста))))))

Насколько я понимаю, корень из-за недостатка питательных веществ сначала голодает, потом из-за этого отмирает, а потом умершая ткань гниет... И куст, соответственно, тоже погибает, ведь корень это часть куста. Не может же куст вести какую-то отдельную жизнь от корня. Он погибает потому, что гниет корень...
В чем главный вопрос дискуссии? "По какой причине погибает корень, который поражает филлоксера?" Чтобы нам не спорить о том, что мы только предполагаем, это нужно просто-напросто спросить у Светланы Ивановны, и она поставит всё на места

Корневая система устойчивых затягивается (запробковывается) после проколов филлоксерой. Европеские так делать не умеют, попадает инфекция и дальше "гангрена".