ФОРУМ ВИНОГРАД

Angelina писал(а):...А вот закрывать осенью пленкой явно не следует, хотя и возникает иллюзия облегчения труда. Многие вещи можно проверить преувеличением, например, а укройте-ка пару га пленкой – сразу видна нелепость.
- Пленка не спасает от мороза (из Пятигорска подтвердили);
- нет прямого контакта с землей, т.е. микроорганизмы в земле не достают оидиум на лозах;
- выпревание по полной;
- может ветром сорвать;
- дыры;
- голодные мыши;
- пленка чего-то стоит;
- земля под пленкой в зиму уходит сухой;
- весной под пленкой начинает расти, хотя надо наоборот – задержать распускание. И т.д. и т.п.
Видела виноградник ранней весной, укрытый пленкой. В начале апреля всё там зеленело, почти цвело. После открытия в конце апреля легкий заморозок убил урожай. Хозяин сказал, что умничать больше не будет.
В виноградарство приходят после овощеводства с их технологиями, а это совсем другое растение, вот тут и попадаются.
Лучше земли никто ничего не придумал. Техникой укрывается шутя, а вручную после пришпиливания 2 мужика справляются за день с очень большими количествами.
Понятно, что виноградники укрывают только у нас, нет мирового опыта, поэтому как всегда перемудрили.

Ангелина,ну Вы и сказочница! Для того,чтобы писать о том,как ЭТО плохо- укрывать виноград плёнкой,надо это сделать. Хотя бы раз. У Вас такого опыта нет. Я ,в отличие от Вас,никогда не укрывал виноград по лозе землёй,а в течение ТРИДЦАТИ лет укрываю именно плёнкой. Так вот официально заявляю,ВСЁ,ЧТО ВЫ ТУТ ПОНАПИСАЛИ-ПЛОД ВАШЕЙ ФАНТАЗИИ ! Никакая трава не растёт,земля под плёнкой влажная,выпревания нет и в помине. Притом не важно,какая плёнка. И под прозрачной,и под тёмной плёнкой результат ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. В Пятигорск сообщите- земля греет лозы под плёнкой. Плёнка не греет...Пишите про гектары,про сорта-про то,что знаете. Сказочников и без Вас хватает...

Здравствуйте! Мы почему-то не ходим во время морозов в медицинских перчатках, а винограду позволяем. Если пленочка вплотную прижимается к рукаву, она что, греет? Польза в данном случае только от пришпиливания к земле. Хорошо, что есть зоны, где о бесснежных зимах не слышали.
У нас считается, что достаточно 5-10 см земли сверху лозы. Но никто уровень не измеряет, есть такая мере: «Чтоб глаза мои лозу не видели». Никогда лоза не повреждалась морозами.
Делают так. Ряд 33 куста прижимают к земле шпильками, которых около 100. Трактор с двух сторон плугом заваливает. Затем шпильки вытаскивают и придавливают соседний ряд. Всё.
Один знакомый виноградарь мотоблоком делает с двух сторон борозды 15-20 см, отвал внутрь куста, затем с родичами за пару дней свой гектар укладывает в канавы, засыпает землей.
Если кто-то любит пленку, хорошо. А землей не пробовали?

Angelina писал(а):Здравствуйте! Мы почему-то не ходим во время морозов в медицинских перчатках, а винограду позволяем. Если пленочка вплотную прижимается к рукаву, она что, греет? Польза в данном случае только от пришпиливания к земле. Хорошо, что есть зоны, где о бесснежных зимах не слышали.
У нас считается, что достаточно 5-10 см земли сверху лозы. Но никто уровень не измеряет, есть такая мере: «Чтоб глаза мои лозу не видели». Никогда лоза не повреждалась морозами.
Делают так. Ряд 33 куста прижимают к земле шпильками, которых около 100. Трактор с двух сторон плугом заваливает. Затем шпильки вытаскивают и придавливают соседний ряд. Всё.
Один виноградарь мотоблоком делает с двух сторон борозды 15-20 см, отвал внутрь куста, затем с родичами за пару дней свой гектар укладывает в канавы, засыпает землей.
Если кто-то любит пленку, хорошо. А землей не пробовали?

если виноградник измеряеться в га то его землёй и закрывают,но сохранность лозы зависит ещё и от грунта и места .если весна затяжная и почва глинистая или чернозём то открыть вовремя не получиться и выпревание глазков гарантировано,но на промышленном это незначительно.А на форуме в основном имеют небольшие участки и потери нести никто не хочет,да и по грязи лезть тоже,по этому более эфективный метод укрывания пленками и всем что под руку попалось(торцы укрытия открыл-закрыл),участок не топчешь,по грязи не ходишь

bursucok писал(а): Так вот официально заявляю,ВСЁ,ЧТО ВЫ ТУТ ПОНАПИСАЛИ-ПЛОД ВАШЕЙ ФАНТАЗИИ ! Никакая трава не растёт,земля под плёнкой влажная,выпревания нет и в помине. Притом не важно,какая плёнка. И под прозрачной,и под тёмной плёнкой результат ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. В Пятигорск сообщите- земля греет лозы под плёнкой. Плёнка не греет...Пишите про гектары,про сорта-про то,что знаете. Сказочников и без Вас хватает...

Зачем впадать в крайности, есть люди, молодые и старые по годам, которые привыкли во многом слепо полагаться на опыт и мнения других, т. е. доминирующим для них в их выборе является принцип, нравится - не нравится, и все тут. Поэтому если мы предлагаем другим свои мнения или опыт, лучше если мы это делаем взвешенно, т. е. учитывая состояния таковых.
Можно и пленкой укрывать на зиму виноград, но, как говорится, с умом, а без него, если пленка для укрытия будет непроницаема для воздуха, и сильно постараться с укрытием при этом, т. е. укрыть ею виноград так, что лозе не будет чем дышать, то результат зимовки для лозы по весне будет очевиден, т. е. плачевен.
Добротное, всегда просто и универсально, но во всем делаемом нами должен быть прилагаем рассудок, а не механическое перенесение опыта или мнений других людей.

Растет виноград у нас давно, но укрывать его я начал только несколько лет тому, так как начал высаживать различные его сорта, показательным для меня будет этот год его зимовки, ибо морозы были от 20 до 30 градусов беспрерывно на протяжении почти месяца, 1,2-3 летние саженцы укрывал различно, землею и др. покрытиями (пленкой нет), многолетние кусты привязывал к забору, к земле, и засыпал "с головою" снегом, последние, внешне, кажется перезимовали хорошо, в отношении первых судить пока рано, надеюсь, что напишу об этом позже.
С уважением, Николай.

Вадим Точилин писал(а):Сережа, привет! Это круто для конца марта. Я сочувствую. Или это зимний пейзаж?

Привет Вадим!
Это весенний, Подмосковный пейзаж...2 часа назад. Полюбуйся
Это дорога, перед участком, на участке снега около 40 см!

bursucok писал(а): Ангелина,ну Вы и сказочница! Для того,чтобы писать о том,как ЭТО плохо- укрывать виноград плёнкой,надо это сделать. Хотя бы раз. У Вас такого опыта нет. Я ,в отличие от Вас,никогда не укрывал виноград по лозе землёй,а в течение ТРИДЦАТИ лет укрываю именно плёнкой. Так вот официально заявляю,ВСЁ,ЧТО ВЫ ТУТ ПОНАПИСАЛИ-ПЛОД ВАШЕЙ ФАНТАЗИИ ! Никакая трава не растёт,земля под плёнкой влажная,выпревания нет и в помине. Притом не важно,какая плёнка. И под прозрачной,и под тёмной плёнкой результат ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. В Пятигорск сообщите- земля греет лозы под плёнкой. Плёнка не греет...Пишите про гектары,про сорта-про то,что знаете. Сказочников и без Вас хватает...

Не надо ничего в Пятигорск передавать, я сам читать умею
Вы правы Александр, пленка в 90% случаев дает нормальный результат. У меня вымерзли несколько кустов под пленкой только по причине того, что кусты не были уложены на землю, т.е просто торчали вверх и были зачехлены пленкой. Результат вполне предсказуемый при таких морозах.
Пленка сама по себе конечно же не греет, она сдерживает теплый воздух исходящий от земли, и если куст уложен на землю и накрыт пленкой то все в порядке, зимует нормально.
Переходить на укрытие землей я не буду в любом случае, во-первых у меня не гектары чтобы применять технику для укрытия, во-вторых у меня нет дурной силы и наемных рабочих, в-третьих междурядья всегда под задернением, поэтому и землю для укрытия взять негде. Переходить обратно на чёрный пар не хочу, опять же по перечисленным выше причинам - нет наемной силы чтобы копать, пахать, постоянно полоть и т.д. Задерненные междурядья себя вполне оправдали. Это удобно как минимум. Также есть плюсы от задернения при внесении удобрений, но это другая тема.

Добрый день, форумчане! Вот и я не выдержал. Вскрыл полностью виноградные кусты в теплице, а так все рука не подымалась. Лоза выглядит как и до укрытия.
Хочу предоставить Вам небольшой пейзаж с моих теплиц. Первый снимок - как он был накрыт (30-40 см соломы), а второй и третий - после снятия укрытия(под кустами перегной в виде мульчи и остатки соломы) Вдали на одном из снимков шторки на случай внезапных морозов (не люблю шутить с погодой на севере ).
,
В ОГ я пока не планирую убирать укрытие (хотя снег полностью сошел),впереди серьезное похолодание, подождем.

Konctantin писал(а):

bursucok писал(а): Ангелина,ну Вы и сказочница! Для того,чтобы писать о том,как ЭТО плохо- укрывать виноград плёнкой,надо это сделать. Хотя бы раз. У Вас такого опыта нет. Я ,в отличие от Вас,никогда не укрывал виноград по лозе землёй,а в течение ТРИДЦАТИ лет укрываю именно плёнкой. Так вот официально заявляю,ВСЁ,ЧТО ВЫ ТУТ ПОНАПИСАЛИ-ПЛОД ВАШЕЙ ФАНТАЗИИ ! Никакая трава не растёт,земля под плёнкой влажная,выпревания нет и в помине. Притом не важно,какая плёнка. И под прозрачной,и под тёмной плёнкой результат ВСЕГДА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ. В Пятигорск сообщите- земля греет лозы под плёнкой. Плёнка не греет...Пишите про гектары,про сорта-про то,что знаете. Сказочников и без Вас хватает...

Не надо ничего в Пятигорск передавать, я сам читать умею
Вы правы Александр, пленка в 90% случаев дает нормальный результат. У меня вымерзли несколько кустов под пленкой только по причине того, что кусты не были уложены на землю, т.е просто торчали вверх и были зачехлены пленкой. Результат вполне предсказуемый при таких морозах.
Пленка сама по себе конечно же не греет, она сдерживает теплый воздух исходящий от земли, и если куст уложен на землю и накрыт пленкой то все в порядке, зимует нормально.

Это если снег раньше морозов ляжет.Какая плёнка выдержит-30* без снега?

Светлана Мыкало писал(а):Какая плёнка выдержит-30* без снега?

Армированная пленка представляет собой трехслойный материал, состоящий из 2 внешних слоев светостабилизированной (устойчивой к ультрафиолету) полиэтиленовой пленки и внутреннего слоя...
... от -40 до +90°С. ... Срок эксплуатации пленки может достигать 6 лет.

Светлана,вы о пленке или о кустах под пленкой без снега?