ФОРУМ ВИНОГРАД

Arsenal писал(а): Второй сезон сравнивает всех.

Да. Время сравнивает все саженцы посаженого винограда. Но. Тот виноград, что выращивался в теплице, на момент посадки, будет гарантированно иметь вызревшую древесину для любой формировки и на этом винограде уже можно формировать следующие части виноградного куста. У меня это будут рукава. А на саженце уже сидящем на ПМЖ, при плохом вызревании лозы, будут выращиваться только одна, или две лозы и неизвестно ещё, вызреют ли лозы на нужную длину и в этот год.

Пузенко Наталья писал(а):Корневой системой.

Жаль, что не сделал фото корневой вытащенного с ПМЖ саженца. Разговор был бы предметней и наглядней. А так об озвученной проблеме поймут только подмосквичи. А еще больше мне странно, что при личных встречах практически все говорят о том, что за первый год в Подмосковье для ОГ получается получить 3-4 почки, а следующий год "сравнивает всех". По факту получается, чтобы что-то сформировать можно начинать на третий год, а первый урожай на четвертый. У меня нет лишних четырех лет, чтобы понять, нужен мне этот сорт или нет. Не хочу через 4 года делать очередной забег на следующие 4 года. Жизнь слишком коротка. Я с подачи отдельных крымчан уже вычеркнул 3 года своей виноградной жизни, это непозволительная роскошь. И если моя стратегия позволит на второй год без ущерба получить сигналку, а на третий иметь полностью сформированный куст и разумно нагрузить его - вся эта интернетная демагогия не имеет никакого смысла о том, как правильно выращивать в Подмосковье виноград южными методами. Совершенно разные условия, поэтому считаю, что и методы должны быть совершенно разные. А в сентябре можно будет посмотреть, на сколько удалось реализовать намеченное.

3-4 года в вeдре,потом еще через 4 года-20кг....Чето долговато,Владимир,получается...2 партии саженцев-трeть жизни? Страшилка прям(шучу конечно)

Вот посмотрите красным выделен саженец местный(качество отличное),остальные с юга.
Ещё надо брать во внимание силу роста ГФ или сорта.

У меня вопрос. Как вяжется диалог о вёдрах и саженцах с открытием винограда после зимы? Давайте продолжим общение в теме "Развитие саженцев посаженных на ПМЖ".

Nick041 писал(а):красным выделен саженец местный(качество отличное),остальные с юга.

У саженцев с юга корневая саженцев помощнее выглядит. У местного корешки из под первого узла в основном пошли.

Правильно Владимир. Категорически неправильно сравнивать развитие саженцев на юге и севере. Кроме того, очень важно учитывать, что южные саженцы присылаемые сюда выращиваются в школке, т.е. они не заглубляются на столько, как при посадке на ПМЖ. Даже выращенные у нас в школке саженцы опережают развитие корневой, чем высаженные зеленцы на ПМЖ. Отсюда вывод второй - если есть предубеждения к ведрам, то зеленцы весной сажаем не глубже 10см, а осенью пересаживаем на ПМЖ. Как ни крути, а при пересадке их на ПМЖ корневую расправляем и подрезаем. Тоже самое получаем у саженца из ведра - мочалка в разы больше и качественнее, чем у южных саженцев. Бери расправляй-подрезай и сажай как считаешь нужным. Такой саженец на 100 порядков лучше заморыша, который зеленцом мучился все лето на ПМЖ в холодной Подмосковной земле. Я считаю, что задача первого года - не выгнать мощную лозу, а нарастить качественную корневую систему, которая будет давать силы для развития саженца на второй год. К сожалению, на наших северах эта задача для высаженных на ПМЖ зеленцов нереализуема. Но вёдра нам дают еще один бонус - это к качественной корневой мы получаем вызревшую лозу такой длины, которая нужна виноградарю. Как мне кажется, преимущества выращивания в ведрах очевидны, попробуйте аргументированно опровергнуть, если кто считает иначе.

Arsenal писал(а):На дружественном виноградном форуме Vlad212 показывал раскопки корней, нерасправленных при высадке, путаются точно как и у нерасправленных плодовых, и потом мешают друг другу, поскольку утолщаются, упираются один в одного...

Было бы здорово почитать аргументированные выводы о том, что именно нерасправленные корни каким-то негативным способом влияют на развитие и жизнь куста. Безусловно, расправленные корни предпочтительнее, но хотелось бы фактов. А также здесь же обсудить развитие декоративных деревьев, у которых корневая всю жизнь в ограниченном пространстве. И если доводилось их пересаживать - то видели, что там корни так закручены, что однолетний саженец в ведре по сравнению с ними - детский лепет. И ведь живут эти деревья без проблем много лет! Там проблема в другом - не в корнях, а в истощении и ухудшении качества грунта, но никак не в том, что корни закручены.

П.С. Можем ли мы в обсуждении перестать оперировать категориями теплее-холоднее, т.е. максимально исключить субъективизм и стараться оперировать фактами, а не версиями?

Aleksandr_A писал(а): Было бы здорово почитать аргументированные выводы о том, что именно нерасправленные корни каким-то негативным способом влияют на развитие и жизнь куста.

Я рассказывал на форуме, как посадил три года назад из ведра хороший саженец Нового русского. Два года он чах с недоразвитыми листьями. Я никак не мог понять в чем причина. И решил удалить. Когда выкопал, обнаружил, что корневая система образовала плотный ком за пределы которого новые корни почти не росли. Обрезал с этого кома старые корни, как мог, и снова посадил на прежнее место. Только тогда куст стал нормально развиваться.

Балашов Эдуард писал(а):3-4 года в вeдре,потом еще через 4 года-20кг....Чето долговато,Владимир,получается...2 партии саженцев-трeть жизни? Страшилка прям(шучу конечно)

Я же написал, что вынужденно. Собирался менять участок, что в последствии и сделал. К тому же на второй год я имел сигналку и проверил сортность. И последующие года в контейнере имел пяток кистей с кустика. А если бы ждал нового участка, да потом посадил сразу в ОГ, то 20кг я бы увидел ещё позже. Да и пример привёл не для подражания а для наглядности последующего поведения кустов после высадки в ОГ.

Aleksandr_A писал(а):Было бы здорово почитать аргументированные выводы о том, что именно нерасправленные корни каким-то негативным способом влияют на развитие и жизнь куста. Безусловно, расправленные корни предпочтительнее, но хотелось бы фактов

Александр, сложите в несколько раз и чуть перевяжите шланг для полива, создав локальные заужения.
Корневая, конечно, не впрямую гидравлическая система, но проводимость веток или корней нарушается от любых перетяжек и зажатостей. Потому что нарушается свобода передвижения. В смысле ассимилятов по флоэме и ксилеме вверх и вниз.
Практический пример Евгения Родимин - очередной проверенный практикой пример. Такая же картина для любого растения. Рамки - это ограничители развития.
Предпочитаю с некоторых пор не резать любые хоть как наросшие в ОГ второгодочки "на обратный рост", а выбирать весной нужные кусту побеги (он сам их показывает, если ему верно согнуть лозеночки), и вести рукава со второго года из наиболее мощных. Может тянуть 3 - пусть тянет, может тянуть 4 - пусть тянет. Обычно у нас прекрасно тянет 2, вот и славно. Уже отлично. А если еще и ягодку покажет, то совсем молодец. Значит на этом побеге и лоза вызреет лучше, и на третий год уже будет куст, способный понести неплохую нагрузку от 5-6 гроздей и более (от веса).