ФОРУМ ВИНОГРАД

Sadovod писал(а):Точно, именно от этого вашего результата- пользы ноль. Люди десятилетиями занимаются замерами и сбором данных, потом сопоставляют, анализируют и не "на глубине 10 см.". А здесь один раз " ..У себя на участке на днях ткнул датчик в грунт..." и уже делает глобальные выводы.

Если я не пишу каждую неделю про вторичный (ведомый) параметр, наблюдавшийся на моем участке в разных его местах, это не значит, что не измерял с какой-то регулярностью для себя, чтобы понять что на что влияет.
Выводы, которые делаю - основаны на результатах наблюдений моих личных, и множества других людей. Не только в Подмосковье. Также на основании научных исследований, результаты которых интересно читать и осмыслять.
Не надо считать меня врагом народов за то, что пытаюсь намекнуть, что все сложнее, чем кажется, и что упрощения не приводят нас к ожидаемому результату. Уже вроде и утрировал по максимуму, приводя пример с кустом винограда в натопленном предбаннике, но вот никак...
Согласитесь, фиксировать любые природные явления и косвенные данные (производные от природных явлений) мы можем, но влиять на них можем весьма ограниченно.
Конечно. сидеть сложа руки и созерцать еще более неразумно. Но и делать фетиша из чего бы то ни было тоже неправильно.
В общем, на данной стадии и в текущем сезоне считаю важным более точно чем раньше фиксировать число часов солнечного сияния и температуру окружающей среды (воздуха), а также количество ливней и просто дождливых и пасмурных дней. А потом искать данные обсерваторий, сопоставлять со своими локальными наблюдениями, и делать осторожные выводы, основанные на известных формулах.
Забавно, что скорей всего выводы будут теми, к которым пришел пока больше теоретически: у нас имеют шансы успешно плодоносить кусты, терпимые к недостатку часов солнечного сияния (читай - солнечной радиации).

На нынешней стадии совсем по другому читаю избитое, привычное всем выражение "Виноград - солнечная ягода".

И чтобы разбавить "измышления" практикой отчитаюсь ща текущие юннатские наблюдения. Первыми в ОГ раскроют почки с настоящим листом, и вероятно с соцветиями, Лора и Алешенькин. В теплице первыми та же Лора и Тасон.
А кто придет к финишу (созревшим ягодам) первым я уже и так догадываюсь. Даже не измеряя температуру грунта и воздуха, и не считая число солнечных дней. И причины примерно понятны.

Arsenal писал(а): Но и делать фетиша из чего бы то ни было тоже неправильно.

Сергей,фотосинтез состоит и двух фаз.Световой и темновой.Для световой фазы,как ты пишешь,требуется свет.А вот для темновой фазы требуется температура.При темновой фазе идут химические реакции.

Для описания влияния температуры на фотосинтез употребляют и
параметр, аналогичный используемому в химической кинетике – Q 10 : во сколько раз
возрастает скорость реакции при повышении температуры на 10 0 С. Обычно для
фотосинтетических процессов, как для большинства ферментативных реакций, Q 10 = 2-3.
Однако Q 10 не является величиной постоянной для конкретного растения и всей
температурной кривой фотосинтеза. Нередко возникают условия, когда температура
является единственным лимитирующим фактором (например, ярким утром после ночных
заморозков). Тогда параметр Q 10 может достигать и значений >4.

Да, Олег, спасибо, все верно. Эти зависимости тоже имел в виду. Как и многие другие.
Но Вы постоянно уклоняетесь от ответа: что важнее при физиопроцессах, температура листовой поверхности или температура воздуха вокруг листа.
===
В подтверждение вчерашних слов о стадиях развития кустов. Еще один товарищ, как оказалось, очень-очень любит Солнышко, это Рубиновый юбилей в /ОГ. ===
Еще немного "измышлений" от глупого теоретика.
Все знают, что я сторонник высаживания малявок сразу в почву, без промежуточной стадии вёдер. Хотя большие емкости типа 30 л мешков в принципе приветствую, там корням посвободнее.
Вот нам для размышлений 2 кустика.
Первый Подарок Ирине, сразу весной был высажен в грунт. Ожидаю 7 полноценных побегов. Куст дает неплохую заявку. Вот саженец от Вадима (Florist), за что ему огромнейшая благодарность и низкий поклон. Зовут кустик Сиреневый туман. Рос у Вадима в ведре. Зимовал рядом с Подарком Ирине. Ожидается всего 2 побега, значит, развитие куста и его усиление будет идти медленнее, чем у его соседки. Думаю, что прищипну, если не будет соцветий где-то за 3 листом, чтобы вызвать пасынки, и так разогнать кустик побыстрее, за счет прибавки листовой поверхности. Эта же операция поможет набрать соцветий на будущий сезон. ===
И немного наблюдений лирика.
Весна пока радует. Все это великолепие, включая почти готовые раскрываться черешни и миндаль, происходит благодаря простому и важному явлению: нам и растениям в последние дни очень по доброму светит Солнце.
Сегодня был утром ливень и дождь с ветром чуть меньше чем 2 часа, все остальное время солнечно. Вчера солнечно, и так далее.
Дневник метеонаблюдений с фиксацией Твозд, числе часов солнечного сияния, числа часов ливней или просто дождей и т.п. важных факторов влияния на растения, завел с конца апреля. То есть с момента, когда начал выздоравливать, и интересоваться хоть чем-то кроме гадского кашля.
Никого не призываю делать как я. Но хотелось бы, чтобы было как можно больше реальных наблюдений от всех друзей во взаимосвязи с решающими причинами процессов, и их скорости.

На закуску: как же мне нравится мощные рукава Аркадии. Обожаю эту девушку. Отвел ей еще дополнительные полметра плоскости шпалеры. Заслуживает! Жена пока не ревнует, а могла бы Просто она тоже ее очень любит. Но Аркадия, конечно, как всегда, тугодумничает немножечко. Ничего потом наверстает, догонит и перегонит. Постараюсь ей в этом помочь, чем смогу.

Arsenal писал(а):Первый Подарок Ирине, сразу весной был высажен в грунт. Ожидаю 7 полноценных побегов. Куст дает неплохую заявку.

Сергей,привет. Давай мы уточним. Подарок Ирине высажен в грунт или в теплицу? Сторонники разгона в вёдрах, к коим и я себя отношу, считают это преимуществом при выращивании саженцев для уличного содержания на северах. Сравнивать куст высаженный на гряду в теплице, с кустом выращенным в ведре, априори не корректно. Я вот выращивал в том сезоне ряд сортов для уличной прописки. Позже обязательно покажу результат, но уже сейчас вижу существенную разницу по перезимовке и развитию кустов в пользу ведёрников.
По вопросу тепла и света, посмотри развитие моего Русвена из юго-восточного кармана (Красотка и Супер-экстра рядом не на много отстают)солнце там до 14-30 примерно только. Плёнкой укрыл когда тут заморозок недели полторы назад был. Почему такое раннее развитие? Из за тепла. головы кустов между стеной отапливаемого дома и канализационным колодцем. хотелось бы конечно световой день подлинее, но что есть то есть.

Здравствуйте! Вернулся с дачи, кусты открыты с 15 апреля, почти все кусты проснулись и идёт активное набухание почек. Глядя на эту красоту: душа поёт! Подвязал лозы и окучил землю у кустов. Ляпота, лишь бы зима не вернулась. А в лидерах в этом году Розмус, прошлогодней посадки.

Это мои что же раньше всех вылезли? Растут без укрытия, только в заморозки прикрывала, сейчас даже в ночи открыты, чего их кутать в такую теплынь. Бутылки еще с прошлого года остались.
Такие не все, конечно. Кто-то еще только почки раскрывает. На фотке Ливия, посаженная в прошлом году (саженцем). Вот теперь всю голову сломаю, чего и как с ними делать, оставляла-то все, что выросло и даже не совсем дозрело. Перезимовали вроде все, но, конечно, по-разному, кое-кто только по нескольку почек раскрывает, слабенький Столетие (сажался второй черенок лишь бы не выкинуть) всего одну почку даст, похоже.
А вообще кругом красотища! Зацвели прививки абрикоса, вишни войлочные (да и обычные завтра начнут), первые алычи, смородина красная цветет вовсю, жимолости, начинают сливы и завтра должны подтянуться первые груши. Все ну очень бодро меняется на глазах.

Florist писал(а):Сергей,привет. Давай мы уточним. Подарок Ирине высажен в грунт или в теплицу? Сторонники разгона в вёдрах, к коим и я себя отношу, считают это преимуществом при выращивании саженцев для уличного содержания на северах. Сравнивать куст высаженный на гряду в теплице, с кустом выращенным в ведре, априори не корректно.

Привет, Вадим!
Не очень понимаю почему некорректно. В обоих случаях такой показатель как температура грунта будет чуток выше что в ведрах, что в теплице, которая относительный термос, и в солнечные дни там действительно есть прибавка к Тпочвы относительно ОГ в 1-3оС.
Но некорректно так некорректно. Если надо могу сфоткать саженец Валька в чистейшем ОГ, на нем жду 6 побегов. Рядом растет Алекса ранняя, купленная отводком у уважаемого Александра Ивановича, и высаженная из 5л баклажки вместе с Вальком. То есть, в 2016 была укоренена Александром Ивановичем, потом куплена мною, заимовала в подвале, потом в 2017 была высажена с Вальком и компанией. На ней жду те же 6 побегов фактически на третий год ее жизни вообще, и на второй год жизни в ОГ. То есть, сопоставимые величины.

У меня еще растет, например, Хамелеон выращенный из черенка, полученного от любимой мной Натальи Пузенко, и судя по нижней части саженца, была бы офигенная заявка на число побегов. Но мыши ( чтоб им был вкусно и наконец достаточно!) сгрызли верхнюю часть кустика. Также в тепличке есть и сопоставимые по числу почек с Сиреневым туманом Золотушки. Значит, конкретно с ними что-то пошло не совсем так, как хотелось. Одна даже не проснулась. Буду смотреть дальше. Может быть, сортовая проблема, может мыши-крысы в почве повредили корни, а может моя недоработка. В планах откопать и посмотреть низ, чтобы понять что к чему.

Еще раз хочу сказать, что я не настаиваю на способе ранней самостоятельности саженцев, но считаю, что сразу ПМЖ, хоть и дает видимость более слабого вызревания лоз к осени, и несет риски обломов котами, погрызов мышами, и пр.негативных факторов влияния, на самом деле дает кустам задел в росте корневой системы в нестесненных условиях. Считаю, что в первый сезон для кустов это важнее, чем длина лозы. Потому что вытолкнуть почки тоже надо чем-то. А чем? Весной только работой корней.

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:

Florist писал(а):Почему такое раннее развитие? Из за тепла. головы кустов между стеной отапливаемого дома и канализационным колодцем. хотелось бы конечно световой день подлинее, но что есть то есть.

Да, прекрасное место с отличными переизлучениями солнечной радиационной энергии. Да еще и светлая стена, супер! Оттуда и тепло, плюс тепло от канализации подогревающее корни, которые "толкают" побеги в рост. И как я понял, некоторое время там стояло ПК-укрытие? ТО есть, вариант весеннего стартового толчка там был?
Не измерял ради интереса что в этом месте с Тпочвы в сравнении с другим местом в ОГ, и с Тстены как переизлучающей поверхности?

Я вчера как раз восстановил все переизлучающие панели за кустами дворового ряда. Надо было бы раньше, но не смог.

Добавлено спустя 3 минуты 8 секунд:

Janny писал(а):Это мои что же раньше всех вылезли?

Красота какая!

Janny писал(а):На фотке Ливия, посаженная в прошлом году (саженцем). Вот теперь всю голову сломаю, чего и как с ними делать, оставляла-то все, что выросло и даже не совсем дозрело.

Я бы все вышедшие побеги и оставил.
Это не нагрузка, это возможность. Возможность быстрого разгона куста на период настоящего плодоношение. В конец второго сезона уже можно и "править прическу". ИМХО.

Arsenal писал(а):Я бы все вышедшие побеги и оставил.
Это не нагрузка, это возможность. Возможность быстрого разгона куста на период настоящего плодоношение. В конец второго сезона уже можно и "править прическу". ИМХО.

Ой, это точно не вариант, я уже часть ближе к основанию сковырнула. И это только одна лоза, а их там 5, если не 6 , почек десятки... их просто даже не разместить, даже если б она одна была, а там же у меня на каждые полметра по кусту (ну это вроде как для прививки их между собой, не пугайтесь сразу). Лоза слева, которая повыше и была на предыдущей фотке.
Есть еще Байконур, вымахавший под 2 м двумя побегами и на них еще 5 пасынков (2 и 3) вызрели на 2-3 почки. Практически кордон за первый год высадки. Cпасибо Игорю Кузнецову (kuzn) за сильные саженецы!
Может мне и не нужна теплица ?
На отводке Сомерсета от Александра Ивановича тоже 4 лозы, там проснулось явно больше почек, чем надо. Вот теперь думай, куда их девать-то . Он, кстати, так красиво распускается! Просто розочки! При утреннем/вечернем свете очень необычно выглядит, розовый красавец (Александр Иванович, спасибо!). Хотела сфотографировать, но на солнце сейчас не выходит.
Из любопытства посчитала: на Ливии пошли в рост 43 почки, не считая двойников, на Сомерсете - 57, плюс двойники... Ну и скока оставлять побегов на 2-ой год после высадки? Видимо, сколько смогу разместить (а там тесно), вот и все подсчеты...

Добавлено спустя 20 минут 5 секунд:

Arsenal писал(а):Но мыши ( чтоб им был вкусно и наконец достаточно!) сгрызли верхнюю часть кустика.

Попробуйте тоже побелить к зиму, не зря Ляля настаивала, что ей помогает. Плюс креолин и березовый деготь. В побелке еще немного было МК от всякой заразы, знала, что будет тепло и сыро под моим укрытием. В итоге первый раз за 4 зимы ни одного погрыза! Но гнездо и норы чьи-то все-таки были, но может это землеройки какие еще или просто другим питались. Мышей не травлю принципиально.

Janny писал(а):Может мне и не нужна теплица ?

Судя по всему, и не нужна
Мне с моим восточным склоном она почти впору, хотя сейчас в ней наблюдается потеря части солнечной радиации. Все же поликарбонат отсекает часть энергии. Поэтому многие ОГ-шнички опережают тепличников.
Так красиво смотреть на динамику под теплым ясным Солнцем. Вчера еще намек, сегодня уже листики. Красотища необыкновенная.

Janny писал(а):Из любопытства посчитала: на Ливии пошли в рост 43 почки, не считая двойников, на Сомерсете - 57, плюс двойники... Ну и скока оставлять побегов на 2-ой год после высадки? Видимо, сколько смогу разместить (а там тесно)

Видимо так. Я бы, конечно, посмотрел распределение рукавов, и возможно распределил бы их равномерно, то есть кого-то из правых лоз гнул бы влево, если еще не поздно. И на всякий случай померял лозы у основания что каждая может. При богатом выборе и хорошем вызревании было бы классно нагрузить гроздями.

Janny писал(а):Попробуйте тоже побелить к зиму, не зря Ляля настаивала, что ей помогает. Плюс креолин и березовый деготь. В побелке еще немного было МК от всякой заразы, знала, что будет тепло и сыро под моим укрытием. В итоге первый раз за 4 зимы ни одного погрыза! Но гнездо и норы чьи-то все-таки были, но может это землеройки какие еще или просто другим питались. Мышей не травлю принципиально.

Спасибо, попробую. После этой зимы точно надо что-то предпринимать более серьезное чем мята с солярой. Мышей и крыс тоже не травим принципиально.

PS Появился первый цвет черешен. Красота! Но посмотрел прогноз погоды на гисметео, и расстроился, на 9 мая нам пророчат +3, а это гарантированный заморозок в моих условиях. Может, ошиблись?

Arsenal писал(а):Мышей и крыс тоже не травим принципиально

Почему?